kaffeesahne | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

В жизни человека, изучающего иностранный язык, рано или поздно наступает волшебный драгоценный момент, когда это человек чувствует, что могёт. Да, словарный запас пока что маловат, да, грамматика хромает на всю голову, но какие-то слова уже складываются в какие-то предложения, а иногда даже удается выразить какую-то сложную мысль. Человека в этот момент обычно начинает переть - если у вас есть эрогенная зона в той части мозга, которая отвечает за изучение языков, то вот в этот самый момент, когда оказывается, что отдельные слова и обрывки фраз все-таки складываются во вполне осмысленные предложения, которыми можно общаться со вполне живыми людьми, вы ловите ни с чем не сравнимый кайф. К сожалению, волна эндорфинов часто оказывается настолько мощной, что многим она замутняет сознание, и люди начинают вот с этим своим, пока что довольно скудным, словарным запасом, и вот этой своей, пока что довольно урезанной, грамматикой, писать направо и налево - они же МОГУТ! Самый скорбный пример это, пожалуй, девушка, которая в профильном сообществе продемонстрировала свои стихи, написанные на немецком. Представьте себе самые плохие стихи, какие вам встречались в жизни, помножьте их на ночной кошмар грамар-наци и вычтите любой намек на смысл - вот такие это были стихи. Но и без стихов народ умеет показать, кто тут полуглот. Мне тут на фейсбучике один такой написал: "you are very impressive. I crush you". Ну, то есть, я понимаю, что он имел в виду, но по тексту он мне вполне так угрожает.
В общем, эти люди вызывают у меня очень сложные чувства. С одной стороны, я знаю это чувство практически всемогущества, и не хочу никому обламывать кайф и крылья. А с другой стороны, когда я вижу некоторые такие опусы, мне все-таки очень хочется взять человека за ухо, меееедленно проворачивать его по часовой стрелке, смотреть в глаза и приговаривать: "Что ж ты, зараза, делаешь? Это же язык, это не набор смешных звуков, на нем живые люди говорят. На родном-то языке, небось, постеснялся бы бессвязный набор слов выставлять на всеобщее обозрение, а на чужом, думаешь, не так заметно? Так оно заметно, поверь. Не тебе, так всем остальным, кто этот язык правда знает".
Когда-то мне рассказывали про пожилую преподавательницу немецкого, которой позвонил какой-то друг семьи, какое-то время изучавший этот язык и доизучавший как раз до этого уровня. Он ей что-то долго эмоционально рассказывал по-немецки, она его слушала не перебивая, а когда он замолчал, спокойно ответила: "Все, что вы сказали - полная ерунда", и повесила трубку. Вот как-то так, да.

Threaded | Top-Level Comments Only

Это ветка про преподавательницу, которой позвонили по телефону - по-моему, как раз вполне аналогичная ситуация.

При том, что мои ученики - это люди, которые изучают язык и делают что-то, чтобы повысить свой уровень. Причем это что-то приносит пользу им и не засоряет информационное пространство других людей, в отличие от попыток просто писать на иностранном языке на каждом заборе.

Ну я вот не могу по одним только записям в инстараме, например, понять, есть ли у человека положительная динамика. Ну, кроме случаев, когда он пишет уже год и все с теми же ашипками.

я именно про этот случай. Не уверена, что с теми же, но уровень ашибок тот же.

Если человек погружен в анлоязычную среду - никаких вопросов.
Если надеется, что исправят и научат - о таком лучше просить прямым текстом, причем лучше бы не в пространство, а людей, о которых знаешь, что они это могут - а то ведь исправить и научить может точно такой же "умелец", и будут вместо своих ошибок чужие.
А вот просто писать везде, куда можешь дотянуться - ну глупо же. Я понимаю, что прет, но все равно глупо.

Что это сразу так ограничивать? эта ветка - часть большого дерева :))

мы хорошие - те не очень? нуокей

Нет, есть работающие способы изучить иностранный язык, есть не работающие. Полагаю, в способах изучения иностранных языков я разбираюсь несколько лучше, чем в среднем по палате.

У меня одна институтская знакомая, когда соцсети только-только появились, очень любила писать статусы на английском, чтоб продемонстрировать свой офигенно богатый внутренний мир. Моя любимая фраза была "I want in vacation" (т.е. "Я хочу в отпуск"). Потом она перешла на французский, подозреваю, потому, что задолбалась, что ее английский всё время поправляли, а знающих французский знакомых - меньше! Замечательная была барышня, замечательная!

Оу, какой прекрасный статус. Прямо МГИМО финишд.

Там было много прекрасного, но остальное слишком многословно, чтоб запомнить :)

По-моему, не не глупо как раз. Не учиться - вот это глупо, а пытаться при малейшей возможности руку набивать и учиться - вполне в рамках.
Особенно если человек нормальный и не обидится, если ему скажут "сюда не лезь".

Это не способ изучения языка. Это крышеснос и/или способ снять перегородку, избавиться от психологической зажатости.

Чтобы учиться нужен фидбек, без него только заучиваешь ошибки. Ну и зачем же делать это на публике-то?

Чтобы перестать бояться языка, например.

испанские, не обслуживающие туристов испанцы - страшные снобы, прошу прощенья, что встреваю. но забавным образом - тем большие снобы, чем ближе они к собственной языковой среде. один и тот же испанец одному и тому же иностранцу скажет "ах, какой прекрасный у вас испанский" в москве и бросит no entiendo в мадриде.

Вот, кстати, не понимаю, почему такие посты вызывают столько споров.(хотя, мысли, конечно, есть по этому поводу). Во-первых, ты никого не оскорбляла. Во-вторых, выразила свое субъективное мнение + смотришь с точки зрения человека, владеющего языком и язык преподающего. Я ведь соглашусь- у меня есть ученики, с желанием объять необъятное и написать серьезное сочинение с придаточными предложениями после месяца изучения языка. И я говорю- хорошо, что полет мысли, и язык нравится, но пока лучше простыми предложениями. Это, мне кажется, нормально. И на проверку приносить. И спрашивать, правильно или нет, можно так или нет.

а каталонцы обслуживающие туристов :) они ооочень гордо "не понимают" английский и смотрят на тебя как на вошь! я была в восторге, прям "вас много , я одна, понаедут тут всякие дикие варвары и давай на своем тарабарском тарабарить".

а, да? надо как-нибудь доехать уже до каталонии.

Мне тоже очень странно, я совершенно не рассчитывала на такую бурную реакцию

а я не рассказывала, как я в кортинглес в барселоне пыталась купить оливок в развес? мне нужна была большая баночка, я по началу пыталась по англицки продавщице объяснить, что мне нужна зе биг ван. поняла, что она не впиливает, и изобразила пантомимой разводя руки до нужной ширины. и тогда она, задрав нос, с брезгливым презрением сквозь зубы сказала мне : гранда! ты не представляешь чего мне стоило не заржать! чуть не лопнула.

Я слышала похожее о французах, но лично не сталкивалась.

блестяще!

я летела через мадрид из москвы, и от души веселилась, когда добрая испанская семья, покуда ей требовалась помощь и разъяснения в домодедово, буквально обмазала меня патокой по поводу моего испанского (кривоватого, надо признать, я все сбиваюсь на португальский), и хором завопила "no entiendo!" , когда я попыталась спросить что-то, вроде, есть ли у них камера хранения.

Edited 2015-03-10 17:11 (UTC)

Я много чего хочу, но высказанное желание - связывает и обязывает, я же категорически не хочу тебя связывать и обязывать.
Если у тебя будет время и желание исправить мои ошибки - я буду тебе очень, очень благодарна. А удалять конструктивные комментарии - это как учебники сжигать: можно, но зачем?

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 6 of 7