(no subject)

[kaffeesahne]

Я тут продолжаю страдать над английским переводом - вот честно, чем больше я работаю с английским, тем больше я люблю немецкий. И в связи с этим у меня вызрел вопрос. Я часто слышу от разных людей, что английский проще немецкого - меня это удивляет просто неописуемо, потому что немецкий куда ближе к русскому и уже поэтому должен бы быть для нас проще. Для меня точно проще. А вот нет, почему-то многих он пугает. В связи с этим у меня вопрос к тем, кто учил немецкий, особенно к тем, кто учил и ниасилил, совсем особенно - к тем, кто при этом осилил другие иностранные языки: а что именно вам сложно в немецком? (ответ "грамматика" меня не устроит, если можно, немного подробнее).

Comments

[sperans.livejournal.com]

английский проще русского.
Я лингвист, и я боюсь немецкого.
В испанском тексте я интуитивно понимаю больше, чем в немецком. В итальянском, опять же.
Что меня пугает? ощущение нагруженности. Ощущение, что там много падежей - а без падежей учить легче, что там страшное словообразование наворачиванием слов друг на друга. Ну и просто Мне Ничего Не Понятно, а в английском понятно (впрочем, я его знаю), а в итальянском и испанском немножко понятно, хотя знаю я только французский.

[kaffeesahne.livejournal.com]

В итальянском по мелочи даже мне понятно, хотя французский я знаю постольку-поскольку :)

Падежи для меня скорее плюс, потому что благодаря их наличию вся структура языка оказывается гораздо ближе к русской, и их проще понять, чем стопицот глагольных времен.

А что ты подразумеваешь под нагруженностью?

[dotje-lieveke.livejournal.com]

В немецком мне лично сложно было заучивать склонения и роды существительных. Разделяемые глаголы внушали ужас. В английском этого ничего нет.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Но в английском есть свои прелести - они не пугают?

[teeverde.livejournal.com]

Достаточно и того, что там отдельно склоняется артикль, отдельно прилагательное, и отдельно существительное, а в английском не склоняется вообще НИЧЕГО (ну если не считать генетива). И почти ничего, можно сказать, не спрягается, максимум S в третьем лице добавляется, а в немецком изволь на все лица и на все числа окончания запомнить.
А еще в немецком эти жуткие нечитабельные существительные длиной в половину строки и дикий порядок слов. Ну и вообще лично для меня он просто СЛОЖНЫЙ, и всё. В итальянском вон тоже и спряжения, и склонения, но он у меня идет очень легко, мне в нем половина слов как будто была понятна еще до начала изучения, а в немецком ничего не понятно, какой-то непроизносимый и нечитабельный кошмар :)

[slizz.livejournal.com]

дикий порядок слов в русском - слова как сорняки, растут в любом месте.
в немецком он вполне себе окультуренный, четкий и упорядоченный.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Европеец, не знающий существенной части итальянских слов безо всякого изучения - это было бы действительно очень странно :) Все-таки латынь есть латынь :)

[k0shka-zlaya.livejournal.com]

german noun genders make no sense and need memorizing.

[kaffeesahne.livejournal.com]

noun genders never make sense :)

[innere.livejournal.com]

Падежи. 3 рода в сочетании с падежами - это уже солидный такой кусок грамматики, который вообще отсутствует в английском.
Артикли по родам и необходимость запоминать, какое слово какого рода (в английском там полторы таких привязки, типа что ship - это всегда she).
Составные слова - такие, что в них фиг поймешь, где один кусок закончился, а другой начался, и как их в словаре искать? И бывает, что куски понятны, но при попытке сложить их вместе получается что-то вроде "колено телевизор кефир Чингисхан" и я впадаю в тупняк и истерику :)
Ну и классика с их "нихт" в конце предложения - то есть ты пропыхтел через все слова, добрался до хвоста этой монструозной словесной конструкции - а там слово, меняющее смысл фразы на противоположный. Ужс.

[-crazy-witch-.livejournal.com]

++ по всем пунктам и еще управление глаголов мне в английском кажется более логичным.

[kaffeesahne.livejournal.com]

А миллион английских времен не мешают? %)
То есть, да, падежи надо учить - но они есть в русском, их можно сопоставить с родным языком, а английские времена - они же из какой-то совсем другой реальности, но почему-то никого кроме меня, похоже, не смущают.

[slizz.livejournal.com]

имхо, сложность в ригидности мышления. после английского немецкий кажется сложным, потому что он "другой".
я так же как начинавшая с немецкого, считаю английский более сложным, потому что мне приходится перестраиваться и отходить от привычки к немецкому.

[biobaba.livejournal.com]

Имхо, у некоторых память хорошая, им не понять сложностей заучивания. Когда повторяешь одно и то же, по 30 раз, а оно просто не запоминается.

[im-puls.livejournal.com]

плюс
у меня тоже немецкий первый - мне английский был сложнее

[kaffeesahne.livejournal.com]

Кстати, да. Я первые много лет люто ненавидела английский именно за то, что он не немецкий.

[biobaba.livejournal.com]

Каждое слово имеет свой род, который нужно помнить.
Каждому предлогу соответствует определенное cклонение, которое надо знать.
Не все слова склоняются одинаково.
Приставки, много, очень много слов с разным значением, оличающиеся приставками (отделяемыми и не).
Тяжеловесная конструкция предложеня, которое должно быть сформировано ДО того, как произнесено.
Слишком многое нужно просто тупо заучивать. Не хватает ресурса.

[biobaba.livejournal.com]

Порядок слов в предложении.

[vitonchik.livejournal.com]

В немецком произношение - язык сломаешь. И то, что в незнакомом тексте непонятно ничего, в отличие от романских и славянских.
Падежи и склонения - фиг с ними.
На тот момент я 6 лет в школе учила франц и 2 - англ. И немецкий не зашел ващеее.
Несколько раз возвращалась - ноль.

(И да, родилась в Потсдаме)))

[kaffeesahne.livejournal.com]

Слушай, а вот про произношение интересно - никто больше про него ничего не сказал. Произношение вообще или что-то конкретное?

[lerisha.livejournal.com]

Мне немецкий тоже кажется проще и ближе к русскому, чем англ.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Вот ты меня удивила :) Ни разу не слышала такого от людей, у которых основной рабочий язык английский.

[mbwolf.livejournal.com]

Многих в немецком ужасает наличие родов, не совпадающих с русским. Просто таки ввергает в ужас!
Я не раз пыталась выяснить, чем это так невыносимо (у меня самой "немецкий со словарем и большим трудом", но der, die или das заботит меня в последнюю очередь, и ни разу из-за этого со мной ничего плохого не случилось), но рационального ответа не получила.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Меня очень, очень удивляет, что люди называют рода и падежи как основную сложность. Ну рода, да. Но они есть далеко не только в немецком, это не какая-то специальная немецкая фишка. Учатся они на раз, если запоминать слова сразу с определенными артиклями, да и если перепутать, действительно, это мало на что повлияет. А падежи - ну да, они есть, но они же есть и в русском, казалось бы, это делает язык более похожим на родной, чего пугаться? Я понимаю, что длинные слова пугают одним своим видом, и порядок слов в предложении это таки да. Но рода и падежи? Удивительно.

[mary-aile.livejournal.com]

я как бы недоосилила - учила третьим, обязательности обучения в виде айайайа деканата и сессии не было, поэтому шел по полуостаточному принципу, к сожалению.
немецкий формально сложнее английского и французского - тупо по объему грамматики (роды сущ и согласования всего - ок, это есть и во френе, но падежи!!!). Френ начала учить за год до немецкого, без напряга; когда начала учить немецкий, долго офигевала, что надо _зубрить_. Вот реально ходить по комнате взад-вперед и заучивать спряжение артикля. иначе никак.
но на самом деле напрягали не столько падежи и согласования, к ним можно привыкнуть (и вообще, много грамматики - это хорошо, она ближе к русской и вообще показатель интеллектуального развития), сколько корни. В английском и французском, если забыл слово, вспоминаешь из другого языка - 80% что это что-то похожее. И вообще лексика учиться легко, когда их учишь параллельно. С немецким прибегание к англу и френу почти не помогает. И интуитивно корни не вспоминаются.

а англ - не люблю. и, хотя он по грамматике проще, логика- она, наверно, в нем есть. явно есть. но она мне недоступна. во френе и немецком она куда очевиднее и ближе.

и произносить слова в нем и френе значительно проще. и звучат лучше.
На самом деле это недопогружение в язык, наверно.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Забавно - я очень люблю французский и уже много лет пытаюсь его выучить, но меня со страшной силой тормозит именно огромный, неподъемный даже для моей памяти объем того, что необходимо зазубривать. По логике все довольно просто, но божечки, сколько же зубрить - никогда столько не зубрила. (я имею в виду неправильные глаголы)
Как все-таки у разных людей все по-разному :)

[chephy.livejournal.com]

Можно я не про то, что мне сложно в немецком, а то, что мне просто в английском?

Английский, имхо, очень логичен. В немецком (а также многих других языках) совершенно невозможно угадать логику, скажем, родов или падежей. В английском ничего такого нет. В принципе, все подчиняется легко формулируемым общим правилам (за исключением некоторых глаголов, но их несложно выучить... не так и много их, на самом деле). Что в английском сложно, так это огромное количество идиом, образных выражений всяких и пр. и др. - да и вообще в нем просто очень много СЛОВ. Но все эти слова и выражения можно разучивать потихоньку уже после того, как понял базис, основу языка, которая сама по себе очень логично структурирована.

Но это все относится только к изучению и владению языком как таковым, а не к переводам. Я очень свободно разговариваю, пишу и читаю как на английском, так и на русском, но переводить с английского на русский, равно как и наоборот, мне очень сложно. Мне кажется, что это именно из-за того, что эти два языка очень разные.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Для меня немецкий гораздо логичнее английского. Рода существительных во многих случаях определяются довольно жесткими правилами, кстати. А от английского у меня сложилось ощущение абсолютной хаотичности и непредсказуемости еще на этапе обучения чтению и письму - ну невозможно же, когда ни для одной буквы нет однозначного прочтения. То, что слов много, совсем не мешает, но напрочь выносит мозг, как меняется значение в зависимости от контекста. И так далее. Мне кажется, восприятие языка как логичного или нет очень индивидуально.

[zauberer.livejournal.com]

Можно я тут тоже чуть-чуть допишу? Я изучал немецкий в школе и институте, и с тех пор он лежит полумёртвенький. Сложно было то, что в учебниках не содержалось ответов на какие-то важные вопросы коммуникативного плана («а что говорить вот в такой ситуации?»), преподаватели тоже на них обычно не могли ответить, ну а из грамматики — склонение прилагательных, так как было затронуто вскользь, как-то совсем в голове не задержалось. Количество слов, включённых в лексический минимум для школы и неязыкового вуза, тоже не даёт возможности высказаться на произвольную тему — только в рамках штудируемых диалогов. Это всё вместе даёт ощущение «трудности», хотя, наверное, если побороть себя и начать говорить, нужными словами и привычками обрастаешь достаточно быстро.

[eternele.livejournal.com]

Это устройство мозга, наверное. Я сначала учила английский, он легко пошёл и всегда нравился. Потом добавился французский - было тяжелее, но тоже нравился, поэтому осилила. А потом пыталась немецкий несколько раз, ну, вообще никак. Даже не могу объяснить, почему. Этот безумный их порядок слов, странное звучание, склонения, которые я не могу запомнить, потому что у меня плохая память. Но главное - отторжение на физическом уровне. Испанский тоже ни в какую не пошёл. А арабский понравился, правда, меня не надолго хватило.