(no subject)

[kaffeesahne]

Я тут продолжаю страдать над английским переводом - вот честно, чем больше я работаю с английским, тем больше я люблю немецкий. И в связи с этим у меня вызрел вопрос. Я часто слышу от разных людей, что английский проще немецкого - меня это удивляет просто неописуемо, потому что немецкий куда ближе к русскому и уже поэтому должен бы быть для нас проще. Для меня точно проще. А вот нет, почему-то многих он пугает. В связи с этим у меня вопрос к тем, кто учил немецкий, особенно к тем, кто учил и ниасилил, совсем особенно - к тем, кто при этом осилил другие иностранные языки: а что именно вам сложно в немецком? (ответ "грамматика" меня не устроит, если можно, немного подробнее).

Comments

[slizz.livejournal.com]

дикий порядок слов в русском - слова как сорняки, растут в любом месте.
в немецком он вполне себе окультуренный, четкий и упорядоченный.

[biobaba.livejournal.com]

Да только этот порядок не всем дается.

[teeverde.livejournal.com]

Русский язык очень сложный, думаю, он гораздо сложнее немецкого, но мне-то он родной, так что это не считается. Я не хотела сказать, что в немецком нет логики, она есть, но сложная и непривычная. Английский мне гораздо роднее и понятней.

[kaffeesahne.livejournal.com]

На самом деле немецкий именно благодаря существованию в нем родов и падежей и развитой флексии объективно гораздо ближе к русскому, чем английский.
Я начала переводить с английского и очень остро чувствую разницу: с немецкого в крайнем случае можно переводить слово в слово, да, будет криво, да, будет некрасиво, но будет все равно осмысленно. С английским это невозможно ни в каком приближении, кроме самых примитивных фраз.

[teeverde.livejournal.com]

Может, это и правда помогает при переводе. Я же не перевожу с английского, я просто им пользуюсь :) А при изучении вся эта схожесть с русским никак не помогает, не мне, по крайней мере.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Мне английский казался инопланетным именно когда я его изучала, потом я с ним как-то свыклась, а когда начала переводить, вся чуждость опять вылезла наружу.

[teeverde.livejournal.com]

Ну да, у меня и самой бывает, что я отлично понимаю английское предложение или даже слово, но над переводом надо думать довольно долго, чтобы что-то приличное получить.

[tyomitch.livejournal.com]

Присоединяюсь к споткнувшимся о немецкий порядок слов: особенно затрудняет, когда сказуемое -- самая смыслонесущая часть предложения -- в самом конце.

Даже байки по интернету ходят:

Немецкий оратор произносит длинный-длинный пассаж и в конце говорит "nicht".
Синхронист: "...думали вы!"

И туда же:

Оратор-немец произносит длиннющую речь, а переводчик все молчит.
Его вполголоса спрашивают: "Почему не переводите?"
Он отвечает: "Глагола жду!"

[slizz.livejournal.com]

далеко не все немецкие предложения ТАКИЕ длинные. это скорее исключения, как предложения Льва Толстого на целую страницу. так что ВСЕГДА так ждать вовсе не приходится.
сколько времени нужно чтобы произнести предложение в 10 слов? секунду? для вас это прям ожидание? да не все еще даже успеют сконцентрироваться на том, что - внимание! поступает информация!
так что, имхо, это очень сильное преувеличение.

[tyomitch.livejournal.com]

Для человека, очень слабо владеющего языком -- например, меня -- каждое из этих 10 слов -- отдельное упражнение для памяти.
Так что неудивительно, что мне к концу 10 слов тяжело вспомнить, с чего предложение начиналось.

Ну и классический рассказ Марка Твена -- http://german.about.com/library/blmtwain01.htm -- тоже не на пустом месте написан :-)

[slizz.livejournal.com]

для человека, слабо владеющего языком, ЛЮБЫЕ 10 слов - отдельное упражнение для памяти независимо в каком порядке они стоят.
как я тут в комментах уже говорила, свойство памяти не меняется от предмета изучения. она либо равно плохая, либо равно хорошая, либо преимущественно визуальная, либо преимущественно аудиальная или аналитическая, короче, не свойства языка ее определяют и от языка к языку ваша память никак не трансформируется.
все удобства - вопрос привычки.

[kaffeesahne.livejournal.com]

На самом деле почему-то каждый второй, узнав, что я перевожу с немецкого считает своим долгом рассказать мне именно эти две байки. И я, конечно, очень даже могу оценить их по достоинству. Не то, чтобы такого не могло быть вообще, да, могло, но с моей колокольни это байки о том, как переводчик был не на высоте.

[slizz.livejournal.com]

имхо, эти байки были придуманы учениками-двоечниками )