kaffeesahne: (Default)
[personal profile] kaffeesahne
В пятницу сделала второй укол, растите антитела большие и маленькие. Побочек никаких не появилось, разве что место укола болит. Кажется, можно постепенно выдыхать и начинать делать что-то из того, что давно хотелось, но выяснилось, что я как-то забыла составить план. То есть, я начала больше встречаться с друзьями и ходить в тренажерный зал, а что еще-то? Лондон пока так и не светит, прогулки начнутся, когда закончится снег, а остальные желания как будто усохли за неактуальностью.

Когда все это началось, я думала, что когда наконец разработают вакцину, если хоть одна падла, хоть полсловом, хоть движением брови заикнется о том, что прививки это плохо, этого человека будут бить ногами всем человечеством, пока от него и ему подобных не останется и воспоминания. И что мы видим? Правильно, что человечество продолжает делать все возможное, чтобы удерживать мое мнение о нем на известном уровне.

То, что все имеющиеся прививки от ковида по состоянию на сейчас еще не прошли проверку временем, это понятно и естественно, но, скажем, моя мама лично знает людей, на полном дурацком серьезе верящих в чипирование. Не как я говорю, что в прошлый раз поставили чип, а в этот драйвера, а искренне считающих, что Биллу Гейтсу сотоварищи больше нечем заняться, кроме как тамагочить семью каких-то воронежских охламонов.

Много думаю о том, как победили оспу. Для этого пришлось привить все человечество, ок, кроме тех, у кого были реальные противопоказания, вероятно, но без всяких этих вот "хотим зеленый чешуйчатый хвост - не хотим зеленый чешуйчатый хвост". Привились все как миленькие. Ок, допустим, в Союзе или Китае в принципе не сильно спрашивали, кто там чего хочет, но прививали же и весь первый мир. В семидесятые годы двадцатого века, то есть, в принципе в наше уже время. Как они это провернули? Оспы боялись достаточно сильно, чтобы не выкобениваться? Лобби антипрививочников без интернета не было таким бодрым и развесистым? Люди были дисциплинированнее? Свобода личности ценилась не так высоко? От всего понемножку? И ведь победили же. Когда я об этом думаю, человечество меня восхищает.

Мой добрый друг на эти мои рассуждения ответил, что непривитые просто не прошли естественный отбор. Тоже да, конечно.

Date: 2021-02-14 05:13 am (UTC)
From: [personal profile] borisk (from livejournal.com)
В семидесятые годы прививали уже третий и четвёртый мир — Африку и Азию. Там никому не надо было объяснять, как выглядит оспенный больной во время болезни и после.

А нелюбители прививок были из Европы и Америки. Привиты были их дедушки и отцы.

Date: 2021-02-14 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Насколько я знаю, до середины семидесятых прививали именно что всех, потому что даже если в этой стране заболеваний нет, это же как дорожка для неписающих в бассейне - не известно, куда какой-нибудь любитель путешествий может поехать, и какие сувениры привезет. Но дело даже не в конкретных датах, суть в том, что в какой-то момент привили всех, не спрашивая мнения конспирологов - и ничего, и привились.

Date: 2021-02-14 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] caldeye.livejournal.com
>их дедушки и отцы
Деды прививали!

Date: 2021-02-14 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] geidenn.livejournal.com
Оспа — это было очень заразно и повсеместно неприятно, смертельно местами и сразу отражалось на морде лица. Так что результат прививок был налицо — в прямом смысле.

Date: 2021-02-14 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Видимо так.

Date: 2021-02-14 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] vitonchik.livejournal.com
В некоторых странах есть даже налоги на тех, кто детей не прививает. Или школы, например, не принимают - и учись, как хочешь.
Альтернативное сознание заразно. Недавно в школьный чат один папаша прислал инфу об опасности прививки ВПЧ - бесплодие, русский народ изничтожить хотят. Отвечала, не отнимая руки от лица. И ведь некоторые засомневались в ней(

Date: 2021-02-14 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Но ты ему хотя бы сказала, что эту инфу распространяют враги русского народа, которые хотят, чтобы наши женщины умирали от рака? Мне кажется, на абсурд надо отвечать абсурдом.

Date: 2021-02-14 10:41 am (UTC)
From: [personal profile] borisk (from livejournal.com)
Точно, в Израиле как минимум одна мэрия заявила на днях, что те из её сотрудников, которые сознательно откажутся от вакцинации, должны будут выйти на работу в казенных комбинезонах — как санитары в коронавирусных отделениях ;)

Date: 2021-02-14 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Если это действительно так, это гениально. Вообще это известное когнитивное искажение - аргумент "вы потенциально можете спасти свою и чью-то еще жизнь" не действует, зато "а иначе вам придется носить скафандр" - вполне.

Date: 2021-02-14 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vitonchik.livejournal.com
Я сказала, что ребенку сделала и не сомневаюсь в полезности. Он перешёл на вопли о том, что мне надо пойти уколоться от ковида, я ответила, что уже, ну и фонтан иссяк.
Edited Date: 2021-02-14 12:59 pm (UTC)

Date: 2021-02-14 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Красиво :)

Date: 2021-02-14 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] leleshka.livejournal.com
История с чумой в одной из алтайских деревушек в 18 или 19 году убеждает меня, что и от оспы могли не прививаться. С другой стороны оспа — болезнь с очевидными последствиями, прям очень видными. А корона нет. И да, меня в 70х уже от оспы не прививали (противопоказания), так что и от короны пока не буду. С оспой уже сработал коллективный иммунитет, и тут на него надеюсь.

Date: 2021-02-14 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Когда все надеются на коллективный иммунитет, он так и не образуется.

Date: 2021-02-14 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] leleshka.livejournal.com
У меня нет ни одной прививки, хотя родилась я когда прививки были обязательны - я в группе с противопоказаниями. Так что остается надеяться. Не будет, значит мне не повезет.

Date: 2021-02-14 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Ну вот, собственно, из-за тех, кто не может привиться по медицинским показаниям, так важно, чтобы все остальные прививались, и поэтому прививаться или нет это не вполне личный выбор.

Date: 2021-02-14 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fusamnan.livejournal.com
Раньше люди пуганые были. У каждого был знакомый, померший не от оспы, так от полиомиелита, дифтерии или столбняка. А сейчас все считают себя бессмертными, и думают, что заболеть или помереть можно только от чьих-то происков, а не просто так.

Date: 2021-02-14 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Кстати да. Я как раз вчера перед тем, как написать пост, думала, сколько разных болезней раньше воспринимались как что-то обыденное - тиф, туберкулез, скарлатина, дифтерия - а сейчас мы знаем названия, но даже толком не представляем, как это все выглядит.

Date: 2021-02-14 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fusamnan.livejournal.com
Да, в нынешнюю пандемию, полагаю, болеет и умирает от ковида меньше людей, чем раньше мерло от инфекций в спокойные периоды.
Edited Date: 2021-02-14 12:44 pm (UTC)

Date: 2021-02-14 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Вероятно

Date: 2021-02-14 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] annato-s.livejournal.com
Вот соглашусь с тем, что раньше люди были, с одной стороны, более пугаными, с другой — больше доверяли врачам и медицине в целом. И если врачи сказали "надо", значит, было надо без разговоров. А сейчас все склонны проверять и перепроверять диагнозы и назначения, самостоятельно искать информацию и т.п., у каждого есть свое особое мнение на этот счет. Да и квалификация врачей, а значит, и их авторитет снизились. Короче, сейчас стало сложнее вести строем всю страну куда бы то ни было, в том числе и на прививки.

Date: 2021-02-14 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Честно говоря, я не уверена насчет квалификации. Думаю, во все времена и в любой специальности есть более и менее квалифицированные люди. Медицина в целом продвинулась очень далеко. Другое дело, что для какого-то неграмотного крестьянина в конце девятнадцатого века авторитетом мог быть кто угодно, приехавший из города и умеющий читать, а сейчас все шибко грамотные, и читают все подряд, хоть в интернете, хоть на заборе, не всегда умея действительно разобраться в потоке информации. С другой стороны, конечно, сейчас любая информация, в том числе о том, что где-то врачи что-то сделали не так, распространяется молниеносно, что формирует определенное мнение.

Date: 2021-02-15 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com
да куда там были склонны. врачей убивали за то, что "врачи колодцы холерой отравляют".

Date: 2021-02-15 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] annato-s.livejournal.com
Ну, это уж какие-то совсем дикие случаи... А если сравнить поколение моей мамы, которой сейчас 85, и дочери, которой 38, то разница в отношении к врачам и медицинским процедурам разительная: максимум, что могла сделать мама — это поискать хорошего врача по отзывам знакомых. Отказаться от назначенного лечения или пытаться что-то в нем изменить — нет-нет. А дочь проверяет все назначения врача через интернет, от половины лекарств отказывается, прививки детям делает, но не любым препаратом и т.п. Ну и выбор клиники/врача по отзывам — это уж сама собой. Я не говорю, что это неправильно, просто это иллюстрация более критического отношение к медицине

Date: 2021-02-16 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com
дикие, конечно, но когда-то были довольно массовыми.
мне кажется, что во всякое время есть какой-то процент людей, доверяющих доказательной медицине до степени "доктор велел", какой-то процент, доверяющий до определённой степени и ищущий условное "второе мнение", и какой-то процент, лечащийся условной уринотерапией, аюрведой, постом-молитвой, перекисью и прочими медитациями и акупунктурой.

я склонна думать, что это не поколенческое, но разница ситуаций и темпераментов - мама моя, будучи замужем за врачом, и скорее доверяя доказательной медицине, всю жизнь чрезвычайно въедлива в отношении рекомендаций и назначений. мне кажется, батюшкины спец.журналы читала она, а не он.
я, будучи дочерью врача, наоборот, автоматически распространяю на медицину дочернюю доверчивость. плюс, мне лень. не будь я аллергиком, боюсь, мне бы вообще не приходило в голову что-то проверять так придирчиво, как я это делаю.

Date: 2021-02-14 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ncuxuamp-pro.livejournal.com
да, имея прививку, стало значительно легче жить. Груз подспудного ужаса свалился с плеч. Я продолжаю соблюдать ограничения, но уже не так переживаю, что надо мной в метро нависает человек без маски.
Про оспу, я думаю, что репрессивные аппараты государств были сильнее, а люди были послушнее, начиная впитывать послушание еще со школы.
Я училась в медвузе как раз тогда, когда наступила "свобода", и появились массовые антипрививочники (конец 80-х — начало 90-х), самые-самые первые в СССР. И я лично видела ребенка, умершего от дифтерии.

Date: 2021-02-14 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Я вот тоже не планирую уходить в загул после прививки, но все-таки как-то расслабиться. Но пока до меня, кажется, еще не дошло по-настоящему, что можно расслабляться :)

Date: 2021-02-14 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] argenlant.livejournal.com
во время борьбы с оспой людей не спрашивали нигде: гуманизм был не в моде

к сожалению, с корью не успели (успели бы всех загнать на вакцинацию, извели бы и корь, а не как сейчас, когда по разным причинам вспышки кори в разных странах весьма заметно косят народ)

Date: 2021-02-14 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Я слышала, что был план искоренения кори, но его пришлось поставить на паузу из-за ковида. Может быть, через пару лет все-таки получится, было бы хорошо.

Date: 2021-02-15 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Ну как же не было антивакцинаторов...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d6/The_cow_pock.jpg/300px-The_cow_pock.jpg
Другое дело, что заставляли, вплоть до силой.

Profile

kaffeesahne: (Default)
kaffeesahne

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25 262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 28th, 2026 02:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios