(no subject)

[kaffeesahne]

На прошлой... или уже позапрошлой? время как-то быстро бежит... неделе внезапно звонил глубинный народ.

После уроков, а уроки у меня заканчиваются поздно, никого не трогаю, валяюсь на диване, туплю в телефон, вдруг звонит. Вообще дозвониться до меня, если я не жду звонка, дело практически безнадежное - вместо звука у меня вибрация браслета, но браслет всегда в ночном режиме - но раз уж кому-то удалось, а у меня все равно нет других планов, почему бы не ответить? Привет, - говорит. Узнаешь? Говорить правду легко и просто, отвечаю, что понятия не имею, кто это. Представляется: Александр. Вот сейчас стало вообще все понятно, больше Александров только Елен, то есть, представиться Александром это ровно то же самое, что не представиться вовсе. Вот я даже имя сейчас не меняю, потому что не служит такое имя опознавательным признаком, чай не Сигизмунд. Уточняет: Александр из тиндера. Вы тоже в этом месте подумали "мало ли в Бразилии донов Педро?" Потому что я именно это и подумала. Здравствуй, - говорю, Александр из тиндера. Не помню тебя, честно говоря, совсем, но все равно скажи мне, чего звонишь, чего тебе надо? И, главное, надо-то тебе чего?

Александр из тиндера рассказал, что с тех пор, как тиндер в России перестал работать, стало ему грустно - в мамбе как-то совсем не получается ни с кем хоть что-то замутить, вот он и обзванивает все старые контакты. Ну и я, пользуясь случаем, поинтересовалась, а как тиндер, пока он тут у нас был, выглядел для русского мужчины. Единственное, я как-то не догадалась спросить, как долго этот русский мужчина в тиндере в общей сложности просидел, так что статистика у меня вышла кривая. Но что он рассказал:

Он лайкал всех подряд, вообще не глядя, не разглядывая фотографии, не читая текст, просто всех - сложится пара, тогда и разберемся, а если не сложится, то зачем что-то там разглядывать. При таком подходе пар у него складывалось примерно по 10 штук за день - честно говоря, вообще не много, при том, что если уж я его лайкнула, то у него самого профиль должен был быть достаточно вменяемый. Дальше я и сама к этому моменту его уже вспомнила, и он еще раз рассказал: если пара сложилась, он сразу, в лоб, без каких-то реверансов приглашал встретиться, желательно прямо вечером того же дня, самое позднее на выходных. Никакой переписки, категорически, максимальная уступка желанию женщины хоть как-то сначала пообщаться - созвониться с видео, тоже плюс-минус сразу. Мы с ним как раз созванивались - у меня подход строго противоположный, я не готова тратить вечер на встречу с человеком, о котором я не уверена, что нам найдется, о чем поговорить хотя бы то время, что нужно, чтобы допить чашку кофе, плюс со мной о встрече лучше договариваться за пару недель. И вот при такой стратегии у него было в общей сложности 84 свидания (ты что, считал? - конечно, а как иначе), из них 4 раза дошло до секса. Уточнить, было это 84 первых свидания, или в это число включено и некоторое количество вторых, а то и, чем черт не шутит, третьих, я сразу не сообразила, но чего-то сколько-то продолжительного, как можно догадаться по тому, что оставшись без тиндера он взялся обзванивать по второму кругу старые контакты, не сложилось.

Я сначала подумала, что ого, 84 свидания, прямо много, у меня и трети от этого количества не было, а потом как-то прикинула: у него-то фильтр установлен довольно далеко от начала, когда уже встретились, и там захочется-не захочется продолжать, точнее, ок, один фильтр на согласится ли женщина на быструю встречу без предварительной переписки, но потом уже сразу личная встреча, у меня же сначала фильтр на этапе просмотра профилей, потом фильтр на общении до встречи, вот до собственно встречи по большей части и не доходило, а в пересчете, в общем-то, примерно то же на то же. Ну и итоговый результат тоже одинаковый.

Но вообще вот этот конкретный мужик даже выгодно отличается от многих других, с кем у меня не дошло до личной встречи. Правда, какое-то пугающее большинство на этом этапе демонстрирует чудеса неадеквата, так что не то, что не хочется встретиться, а хочется переехать куда-нибудь подальше. А этот - нормальный такой обычный мужик, доброжелательный, простой как грабли, слесарем работает. Собственно, из-за этого у нас ничего и не сложилось, ни с первого раза, ни со второго. Я не считаю, что быть слесарем плохо, или что встречаться со слесарем плохо, или что я лучше, чем кто-то, кто работает слесарем, или что я лучше чем кто-то, кто встречается со слесарем, но я, честное слово, не могу себе представить, каким боком я могла бы встроить слесаря в свою жизнь, к какому делу его пристроить. У меня основная эротическая фантазия - чтобы мужик мне рассказывал что-то интересное, в чем он хорошо разбирается, а я его слушала с открытым ртом. Как-то мне не показалось, что вот с этим товарищем мне что-то похожее светит. А мне без этого правда не алё, такая вот дурацкая ориентация.

Из хорошего: в числе прочего поговорили немного о происходящем, он сам спросил. И кто бы мог подумать, представитель народа оказался категорически против. Мы-то в своей башне из слоновой кости привыкли думать, что народ попроще смотрит телевизор и верит всему, что там говорят, а он нет, вообще нет. То есть, наверное, кто как, но хоть так. Практической пользы от этого все равно никакой, но знать приятно.

Из забавного: у меня хорошая память. Не на все подряд, скажем, выключила ли я утюг, я не помню никогда, но вот на какие-то подробности о людях очень хорошая (кроме имен, имена информацией о людях не считаются). То есть, для меня нормально помнить, у кого из моих знакомых на что аллергия, кто сколько сахара кладет в кофе, кто чем интересуется и куда ездил в отпуск в прошлом году, далее везде. У меня много лет ушло на то, чтобы понять, что это не у всех так, и что когда люди не помнят обо мне каких-то базовых вещей, хотя я же говорила, и пяти лет не прошло, это не злонамеренный игнор, а просто не все такое помнят, и еще какое-то время ушло на то, чтобы осознать, что люди это вообще иначе воспринимают - для меня это просто фоновое знание, уровня способности узнавать знакомых в лицо, а для многих знак особого расположения или заинтересованности. Иногда от этого бывают неловкие ситуации. Вот и тут: на какой-то фразе я его таки да вспомнила, и переспросила, что аааа, так ты же тот, который... и уточнила пару деталей из тех, что он мне о себе рассказывал. Для меня - просто базовый идентификатор, просто понять, с кем именно я разговариваю, пожалуй, то, что у кого-то другого было бы именем. А он сразу понял, что ну конечно же я его еще с прошлого разговора запомнила, и хранила память о нем в сердце, и вообще все эти пару месяцев провела в ожидании этого его звонка. От этого объяснить ему, что нет, мы все-таки не встретимся, ни прямо сейчас, ни завтра, ни на выходных, вообще никогда, да, я серьезно, правда не думаю, что у нас сложится, ну правда, ты ок, но понимаешь, так бывает, что просто не хочется, удачной охоты, пока, да, прямо вот так и попрощаемся, нет, правда не будем встречаться, оказалось непросто. А просто повесить трубку на этом этапе уже нехорошо, потому что нормально же общались.

На самом деле немного даже обидно - для мужика из тиндера он правда продемонстрировал чудеса вменяемости, чего я такая разборчивая-то?
Ну и основной вопрос: то ли завести мамбу, то ли не завести мамбу...

Comments

[gobis]

У меня со стороны такое ощущение, что люди ходят на сайты знакомств чисто для того, чтобы потом более или менее возмущённо ругаться, какие там все неадекватные.

Не знаю, как это технически сделать, но мне кажется, что озолотится тот, кто сделает толковый сайт для знакомств по интересам и ради интересов, в первую очередь.

Хотя, если вспомнить, лингвисты мужского пола — тот ещё кот в мешке. Беседовать — одно удовольствие, встречаться — другое.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Как человек, который довольно плотно варится в этой каше, и сама, и многие знакомые там пасутся, могу сказать, что ходят туда очень за разным и с разным результатом, но нет, за поругаться не ходят, это оно уже само. Можно сказать, бесплатный бонус от фирмы.

По интересам и ради интересов это тоже такая штука, мне вот в общем-то не принципиально, чтобы все мои интересы совпадали с интересами партнера, и каких-то предпочтений, что вот это обязательно да, а это можно и нет, тоже нет. Пожалуй, меня устроит, чтобы они просто были, и были в какой-то хотя бы примерно близкой области. То есть, очень условно говоря, если я захочу пересказать какую-то лекцию, которую я послушала, чтобы мне не надо было начинать с рассказа о том, что такое вообще научпоп, и зачем мне это надо. Но да, вменяемого сайта знакомств, ориентированного не исключительно на сексуальные предпочтения, не хватает.

сайт для знакомств по интересам и ради интересов

[dao-nyxa.livejournal.com]

Во Франции есть такой сайт, действительно очень популярный и толковый. Поиск партнеров по всевозможным развлечениям: в кино-кафе сходить, в поход, на кружок вязания, лит клуб, раздача еды бездомным, пробежки: вот для всего, чем хочется заняться не одному удобная схема сведения вместе заинтересованных. Без преувеличения, этот сайт изменил мою жизнь: нашла друзей-приятелей и втянулась во многие активности. Минус: достаточно публики для достаточного выбора на нем только в больших городах.

Re: сайт для знакомств по интересам и ради интересов

[kaffeesahne.livejournal.com]

У меня с этим своя специфика: у меня ни в каком приближении нет проблемы с тем, чтобы найти компанию для развлечений, но все мои интересы исключительно женские.

[vsparrow.livejournal.com]

насколько помню, сайтов знакомств сделано много, а планировалось сделать ещё больше. Если нет ни одного "нормального" — это значит, что любой мало-мальски платежеспособной аудитории просто не нужен тот сайт, о котором мы мечтаем. Контринтуитивно, но так. Точно так же, как никому не нужны действительно вкусные помидоры. Все причитают, что супермаркеты торгуют жестким дерьмом, лавочники дерут за вкусные помидоры кучу денег, и поди найди еще того лавочника. И механика торговли вкусными помидорами не видится столь сложной. Но нет, ничего не меняется. Значит, платежеспособной аудитории глубоко всё равно, чем ее будут кормить.

Из хороших новостей — пока что вполне есть эффект синергии. Люди знакомятся бог знает где, в том числе явно и на всяких формах кактусоводов, изначально не предназначенных для этого.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Мне кажется, готовность аудитории платить за то, что есть, не говорит о том, что аудитории не хотелось бы чего-то лучшего, у нее, аудитории, просто нет выбора. Если у меня есть выбор, купить вкусные помидоры или невкусные, я куплю вкусные, но это не значит, что если вкусных помидоров нет, я не куплю какие есть. Ну и зачем производителю заморачиваться со вкусными помидорами, если свои деньги он и так получает?
При этом аудитория не гомогенна, и, возможно, у малых групп внутри нее слишком разные представления о прекрасном, чтобы можно было сделать сервис, удобный для всех, а маленькие сервисы не окупаются.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Опять же, будем честны, пользователь, мечтающий установить приложение, за полчаса найти там нужного ему человека, и удалить приложение как минимум на ближайшие несколько лет, с точки зрения сайта знакомств не пользователь, а чистой воды недоразумение. Ну сколько он там согласится заплатить? Ок, может быть, раз или два даст денег за какую-нибудь привлекательную опцию, но после или найдет кого искал, и на этом доходы от него закончатся, или увидит, что дорогая опция его шансы не повысила, и на этом доходы от него закончатся. А ты ему, ради его разовых фанаберий, прикрути всякие фильтры и варианты поиска? Из благотворительности или что? То ли дело те, кто ищет много одноразового секса и пасется в приложении годами, регулярно оплачивая подписку и всякие там плюшки. Ориентироваться на них гораздо проще и выгоднее.

[caldeye.livejournal.com]

Да, у современных людей, как ни удивительно, нет чётких коллективных договорённостей, какие детали о других следует помнить и какие нет, и что это значит и говорит о статусе отношений.
Меня убивало, что люди, отлично помнящие день моего рождения, не в состоянии запомнить, что я не пью напитки с кофеином, и раз за разом удивляются - как, ты не будешь кофе? А мы на тебя сварили. Ну или френда, с которой мы знакомы столько лет, сколько не живут, не умеет (не считала нужным научиться?) считывать эмоции по моей мимике (да, она у меня нестандартная, но, блин, за столько лет вроде можно было бы понять, например, что моя гримаса, когда речь идёт о могилах родителей - это не усмешка ни разу, и не орать на меня ни за что?). Но это на самом деле мелочи - потому что я помню, как много эти люди для меня сделали действительно важного.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Ну, допустим, орать на человека из-за выражения лица - вообще довольно странное поведение, на мой взгляд. Да и родители ваши, хотите даже и усмехаться - ваше право.

У меня есть фобия, о которой я не слишком часто говорю, потому что мне неприятна тема, но, тем не менее, мне кажется, что это важная информация обо мне, и как минимум ближайшее окружение о ней знает. Тем не менее, большинство моих близких друзей по ней оттоптались минимум по разу. Когда я на это пожаловалась еще одной подруге, она удивилась и сказала, что она о моей фобии тоже не помнила.

[caldeye.livejournal.com]

На тот момент разговор был как раз о матери подруги, умершей не так давно. Эмпатия требует от меня немалых сил, и когда я сопереживаю особенно интенсивно, у меня не хватает отстранённости и вообще сил на то, чтобы ещё и делать социально приемлемое лицо, вот как у того, кто тягает штангу, во время рывка редко на лице улыбка, а не оскал. Поэтому особенно печально, когда человек резко обрывает разговор со словами "ничего, блядь, смешного" и долго после этого злится.

Мне кажется, про эту свою фобию вы упоминали и тут под замком, и даже не один раз, и мне очень стыдно, но я помню только, что для вас это болезненная тема, настолько, что не хочется даже лишний раз говорить, и помню своё сочувствие - но при этом очень плохо помню, что именно это было (кажется, связано с безопасностью и пространством). И я даже понимаю, как это работает - когда человек всё же рассказывает, очень сочувствуешь и ловишь эмпатическую волну, что об этом лучше бы не упоминать и не думать, и благополучно стираешь в памяти начисто, вместо того чтобы выставить эту тему на сигнализацию - этому человеку от этого плохо, его надо от этого беречь.

[kaffeesahne.livejournal.com]

У меня не бывает подзамочных постов, ну и в целом я могу упоминать мою фобию, она точно есть в ста фактах обо мне, но вряд ли могу написать о ней целый пост, как минимум потому что мне физически сложно произносить/набирать связанные с ней слова. У меня фобия ампутации.

[caldeye.livejournal.com]

Спасибо, и простите за напоминание о неприятном. Теперь постараюсь запомнить.

[zdraste-nafig.livejournal.com]

Интересно, а у меня наоборот, в смысле, я помню все про других и их отношения с аллергиями, родственниками и вообще всем миром, но всегда считала, что это я странная, нормальные люди такое в голове не держат. Поэтому каждый раз удивляюсь, если кто-то внезапно запомнил про меня какие-то подробности

[kaffeesahne.livejournal.com]

Я со временем научилась этому удивляться :)

[annato-s.livejournal.com]

Я тоже порой (не всегда, но часто) помню какие-то детали и предпочтения других людей, например, что он не любит хлеб с зернами, а другой не любит тмин где бы то ни было, в том числе в хлебе. Видимо, это воспринимается как некая составляющая личности, типа признака человека.
Имена я, кстати, довольно плохо запоминаю. Причем имена нестандартные или труднопроизносимые держатся в голове лучше, чем всякие Саши, Сережи, Маши или Оли. Например, я до сих пор помню имя узбека, который три года назад клал плитку у нас на участке — Фартух (ударение на у), потому что я боялась назвать его Фартук (с ударением на а)

[kaffeesahne.livejournal.com]

О, кстати да, редкие имена я тоже запоминаю, а вот про распространенные помню только "что-то распространенное, плюс-минус Оля, но не исключено, что Наташа".

[meduzanegorgona.livejournal.com]

Я тоже много чего много про кого помню, как-то привыкла не удивляться, когда другие помнят меньше (хотя тут тоже вопрос степени, если человек не в курсе чего-то основополагающего, возникает вопрос, с кем он всё это время вообще общался). Но знатно удивляюсь, когда другие помнят больше!

В приложениях для знакомств я никогда не тусовалась, а сайты (пользовалась ими примерно 15-16 лет назад) быстро стала воспринимать как специальные места для скопления странных людей, не в последнюю очередь благодаря Мамбе. Возможно, она как-то поменялась с тех пор, конечно.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Я пробовала сколько-то разных приложений для знакомств, зоопарк везде примерно одинаковый. На мамбе, правда, был подремучее, но сейчас кроме нее в России практически ничего не осталось

[meduzanegorgona.livejournal.com]

Это ты еще на Знакомства.Мэил.Ру не ходила!

[edvb.livejournal.com]

Очень смешно написали, вот жеж проблема... Тиндер не пробовал, но мамба э-э-э неконструктивна. Меня там в основном игнорировали. Скучно как-то: все одинаковые, постят фотки себя на фоне иноземщины, о чём говорить, непонятно. Навскидку могу вспомнить фотострану, там ужасно грузят, но общаться можно начинать немедленно и со многими. Ну или вот же-же (lj то есть), например себя предлагаю для познакомиться. Только лет мне немного многовато, а у вас и так всего столько что не скучно, но мало ли... Как Вы там пишете: не менее чем за пару недель? Могу предложить встречу в кафешке в начале октября: по октябрям часто бываю свободен.

Чтоб два раза не вставать: большое спасибо за наводку на дуолингво, не слышал о нем, с большим энтузиазмом окунулся, уже месяц пытаюсь плыть. Взял пока дают сразу три языка: ну французский немного знаю: википедию или газеты читаю наискосок без словаря, это чтобы понимать где я вообще; немецкий знаю как все, т.е. обиходные фразы (битте-данке-хенде хох-цвай-драй-айне-кляйне...) и турецкий в котором ни бельмеса. Во французском мне сразу предложили пропустить пару первых месяцев, но я взялся за контрольные, и пока там и сижу: ловят на мелочах: des / les , м/ж и т.п. В немецком достали уже своей совой (eine Eule), но прогресс есть, для одного месяца считаю неплохо. Хотя там очень много форм / склонений служебных слов. Турецкий местами забавный ("о, кюцюк сюсюк" - "он маленький ребёнок", а льва зовут аслан, как в Нарнии): ужасно приятно, когда сходу разбираешь длинную фразу скороговоркой, и это стимулирует, но хочется уже и в самоучитель заглянуть - тоже непонятно, как и почему можно говорить так и эдак и в чём разница. Неделю назад добавил испанский и тут уже случился перегруз: он и похож на французский и нет, словоформы отличаются очень, и кажется в голове места больше не осталось. Но пока не бросил, только продвигаюсь вдвое медленнее чем в первых трёх. Польский - думал над этим, две вещи оттолкнули: первая орфография - нужно много ломать пальцы о клавиатуру на заданиях, вторая эта то, что где-то читал о презрительном отношении носителей этого языка к акцентам, а так кнечно - большая литература, будет что почитать в оригинале. Иврит... мне кажется что с носителями этого языка часто можно найти какой-то другой общий известный обоим.

Тоже задавался вопросом, кто такие полиглоты и бывают ли они на самом деле. Ну правда ведь: если бы были, мы бы их видели? Должность синхрониста существует и там преимущественно узкой специализации люди работают, нет? Может среди лингвистов надо искать? Которые теорией занимаются: агглютинативные / синтетические / флективные / изолируюшие - и смотрят на это всё сверху, обозревая и обобщая.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Кофе предлагаю обсудить все-таки ближе к октябрю.

По поводу полиглотов: лингвисты-теоретики сразу нет, способность разобраться в нюансах языка не подразумевает способность на этом языке говорить. Не исключает, но это не сцепленные признаки. Переводчики да, чаще всего работают с одним-двумя языками, но это не значит, что они не знают других.
Основных вопросов здесь два: во-первых, что мы засчитываем за знание языка? Я сталкивалась и с людьми, уверенными, что В2, достаточный, например, для учебы в университете, это ни о чем, и считается разве что с натяжкой, и тех, кто гордо указывал в резюме А1. Во-вторых, начиная с какого количества языков мы считаем человека полиглотом. Тех, кто говорит на трех языках, я в своем окружении даже не стану считать - много. А, например, в Люксембурге это вообще ни о чем, там на трех языках говорят с детства плюс-минус поголовно.
Ну и в целом, я не понимаю, как именно вы должны бы видеть полиглотов. Они, знаете, обычно не носят бейджи или какие-то другие опознавательные знаки. Я вот патологоанатома никогда в жизни не видела, это что ли говорит о том, что их нет?

[tolstolapixa.livejournal.com]

Чёрную. Нужно завести чёрную мамбу!

[edvb.livejournal.com]

Посмотрел в вики: в русской версии полиглотов отличают от мультилингв - когда ребёнок растёт в многоязычной среде и даже от полилингв, выучивших языки в школе. Интуитивно это правильно: языки без применения забываются. И... почти всё. Оттуда же - статья "Вилли Мельников". Человек безусловно талантливый, но скорее фрик: конкретно его никто не проверял.
Заглянул в англоязычную, статья Multilingualism - там тема оказалась раскрыта исчерпывающе. В общем, как я понял, чудес не бывает, и больше шести-семи языков в совершенстве выучить затруднительно. Наиболее выдающиеся случаи связаны, как правило, с поражением головного мозга и низким IQ.
Как именно их видеть? Сравнение с патологоанатомами неудачное, т.к. любой хирург в это умеет, и профессия распространённая. Хотя бы так же, как того парня на фото в английской версии. Я скорее имел в виду, что в биографиях известных людей нечасто встречается такое качество. И всё-таки у лингвистов больше шансов: часть пути уже пройдена, было бы желание.