(no subject)
Jun. 18th, 2025 12:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kaffeesahneЯ тут случайно обратила внимание на занятную штуку, и теперь думаю, можно ли из нее извлечь какую-то практическую пользу.
Ютуб тут решил, что мне будет полезно посмотреть побольше видео про аутизм. У него такое бывает, что алгоритмы почему-то решают, что вот прямо сейчас меня заинтересуют видео на какую-то далекую от меня тему, мне даже нравится, потому что самой бы мне в голову не пришло что-то узнавать в этом направлении, а там может быть внезапно интересно. С аутизмом я на самом деле даже знаю, почему он так решил – я там искала конкретное видео на эту тему, чтобы показать другу. В общем, как человек любопытный и покладистый, я посмотрела еще сколько-то этих видео. В очередной раз убедилась, что какие-то проявления мне кажутся очень понятными, разумными и комфортными – в том числе более понятными и комфортными, чем поведение нейротипика в аналогичной ситуации, а какие-то вызывают резкое отторжение и чуть ли не агрессию даже когда о них просто рассказывают, и даже не лично мне, просто вот даже не приближайтесь с этим ко мне – не знаю, почему так, но т.к. на мою повседневность это никак не влияет, разбираться не планирую. Ну и да, разумеется, как любой человек, посмотревший несколько видео на ютубе, я теперь ощущаю себя экспертом в этой теме. Это ничего, переключусь на другую тему и попустит.
Так вот. Смотрю я очередное видео, в котором девушка рассказывает, как она прокручивает в голове любой предстоящий диалог: «Вот я захожу в кофейню. Говорю: «Здравствуйте». Мне отвечают: «Здравствуйте». Я говорю: «Мне, пожалуйста, кофе». Мне отвечают: «С каким молоком?» Я говорю: «С соевым». Мне говорят подождать две минуты» и так далее. А потом она заходит в кофейню, говорит: «Здравствуйте», а ей на это отвечают: «Здравствуйте, хорошая сегодня погода» - и все, она полностью выбита из колеи и жалеет о том, что вообще пьет кофе, и день испорчен. Конечно, первая мысль: «Ой да ладно, да все люди вот так прокручивают в голове диалоги». Потом понимаю, что ну нет, нейротипики все-таки вот так прокручивают важные и/или непривычные диалоги, а что-то простое и повседневное делают не приходя в сознание, в этом-то и разница. Плюс нейротипик легко перестраивается, если диалог немного отклонился от ожидаемого сценария, опять же, даже не заметив, и в этом тоже разница. Но вот я на это смотрю, и понимаю, что аутисты аутистами, но эту ситуацию, репетировать в голове простейший диалог для простейшей ситуации, запаниковать, если что-то пошло не по плану, долго потом переживать, с ощущением «никогда у меня это не получится, почему всем это легко, а мне тяжело» или «уфффффф, в этот раз пронесло, пойду пару часов полежу в темной комнате, чтобы прийти в себя» я знаю как родную – это, конечно же, опыт человека, вынужденного жить на иностранном языке.
По горячим следам описала ситуацию паре живущих в Германии учениц, не упоминая о своих выводах, получила реакцию: «Да это же про меня! Да я же именно так и живу!».
Подумала еще.
Вот, например, ощущение, что вы поняли все слова, которые сказал ваш собеседник, но по-прежнему понятия не имеете, что он имел в виду.
Или что вам казалось, что вы понимаете, о чем говорят люди, но они почему-то засмеялись, а вы не понимаете, что тут смешного. Какой-то подтекст? Скрытый смысл? Какое-то другое значение слова? Что-то, что все вокруг понимают, а вы нет?
Или, наоборот, вы, кажется, сказали все совершенно нормально, но люди на ваши слова отреагировали совсем не так, как вы рассчитывали. Может быть, не поняли, или засмеялись, а то и вдруг обиделись. А вы же ничего такого не имели в виду, вы просто нормально говорили.
Вообще очень сложно понимать эмоции, стоящие за словами. Даже если понимаешь, например, что это слово обозначает нехорошего человека, непонятно, это слово, которым дети обзываются в детском саду, или слово, после которого с вами перестанут здороваться. Вам кажется, что они абсолютно одинаковые, но почему-то нет.
Или вот еще, все остальные спокойно и даже с удовольствием общаются, сидя в кафе, где играет фоновая музыка, или в другом шумном месте, а у вас столько энергии уходит на то, чтобы у себя в голове отфильтровывать этот фоновый шум от речи, что на понимание собственно речи сил уже не остается.
Вообще сил любое, даже приятное, общение отжирает немеряно. Пять минут поговорили с соседкой о погоде, а кажется, что толкал грузовой вагон из Петербурга в Москву и обратно.
И еще регулярно кажется, что вы тут в лепешку расшибаетесь и наизнанку выворачиваетесь, чтобы хоть как-то наладить коммуникацию, а окружающим лень сделать хоть шаг вам навстречу. Почему эти черствые люди не хотят говорить так, чтобы вам было понятно?! Почему они требуют от вас говорить словами, вы же нормально показали жестами?
Или вот еще, сначала вам выносят мозг какими-то дурацкими и нелепыми правилами, требуя им следовать, а когда вы наконец осваиваете эти правила, оказывается, что все вокруг их постоянно нарушают, а вы кажетесь странненьким, потому что вы им следуете. Но если вы их нарушаете, вам опять говорят, что так нельзя.
Что люди видят вас совсем не таким, какой вы внутри своей головы, потому что вы не можете выразить свои мысли. Вы гораздо умнее внутри, чем кажетесь снаружи, и вам обидно от невозможности кому-то это объяснить и показать. Вы не можете объяснить, почему вам что-то кажется смешным, не понимаете намеков, не чувствуете нюансов. Пытаетесь кого-то копировать, но почему-то получаете совсем не ту же самую реакцию.
Нет, серьезно, как-то удивительно много параллелей. Думаю, какая-нибудь коллаборация между теми, кто занимается психологией изучения иностранных языков, и теми, кто работает с аутистами, могла бы быть полезной обеим сторонам – есть же и какие-то лайфхаки, как лучше справляться с той или иной ситуацией, которыми можно было бы обмениваться, и просто, может быть, возможность лучше понять, что и как работает у людей в головах, но я в одной сфере сугубый практик, а в другой и вовсе мимо проходила, так что не представляю, как и кого можно было бы навести на мысль о возможном обмене опытом. А жаль.
Ютуб тут решил, что мне будет полезно посмотреть побольше видео про аутизм. У него такое бывает, что алгоритмы почему-то решают, что вот прямо сейчас меня заинтересуют видео на какую-то далекую от меня тему, мне даже нравится, потому что самой бы мне в голову не пришло что-то узнавать в этом направлении, а там может быть внезапно интересно. С аутизмом я на самом деле даже знаю, почему он так решил – я там искала конкретное видео на эту тему, чтобы показать другу. В общем, как человек любопытный и покладистый, я посмотрела еще сколько-то этих видео. В очередной раз убедилась, что какие-то проявления мне кажутся очень понятными, разумными и комфортными – в том числе более понятными и комфортными, чем поведение нейротипика в аналогичной ситуации, а какие-то вызывают резкое отторжение и чуть ли не агрессию даже когда о них просто рассказывают, и даже не лично мне, просто вот даже не приближайтесь с этим ко мне – не знаю, почему так, но т.к. на мою повседневность это никак не влияет, разбираться не планирую. Ну и да, разумеется, как любой человек, посмотревший несколько видео на ютубе, я теперь ощущаю себя экспертом в этой теме. Это ничего, переключусь на другую тему и попустит.
Так вот. Смотрю я очередное видео, в котором девушка рассказывает, как она прокручивает в голове любой предстоящий диалог: «Вот я захожу в кофейню. Говорю: «Здравствуйте». Мне отвечают: «Здравствуйте». Я говорю: «Мне, пожалуйста, кофе». Мне отвечают: «С каким молоком?» Я говорю: «С соевым». Мне говорят подождать две минуты» и так далее. А потом она заходит в кофейню, говорит: «Здравствуйте», а ей на это отвечают: «Здравствуйте, хорошая сегодня погода» - и все, она полностью выбита из колеи и жалеет о том, что вообще пьет кофе, и день испорчен. Конечно, первая мысль: «Ой да ладно, да все люди вот так прокручивают в голове диалоги». Потом понимаю, что ну нет, нейротипики все-таки вот так прокручивают важные и/или непривычные диалоги, а что-то простое и повседневное делают не приходя в сознание, в этом-то и разница. Плюс нейротипик легко перестраивается, если диалог немного отклонился от ожидаемого сценария, опять же, даже не заметив, и в этом тоже разница. Но вот я на это смотрю, и понимаю, что аутисты аутистами, но эту ситуацию, репетировать в голове простейший диалог для простейшей ситуации, запаниковать, если что-то пошло не по плану, долго потом переживать, с ощущением «никогда у меня это не получится, почему всем это легко, а мне тяжело» или «уфффффф, в этот раз пронесло, пойду пару часов полежу в темной комнате, чтобы прийти в себя» я знаю как родную – это, конечно же, опыт человека, вынужденного жить на иностранном языке.
По горячим следам описала ситуацию паре живущих в Германии учениц, не упоминая о своих выводах, получила реакцию: «Да это же про меня! Да я же именно так и живу!».
Подумала еще.
Вот, например, ощущение, что вы поняли все слова, которые сказал ваш собеседник, но по-прежнему понятия не имеете, что он имел в виду.
Или что вам казалось, что вы понимаете, о чем говорят люди, но они почему-то засмеялись, а вы не понимаете, что тут смешного. Какой-то подтекст? Скрытый смысл? Какое-то другое значение слова? Что-то, что все вокруг понимают, а вы нет?
Или, наоборот, вы, кажется, сказали все совершенно нормально, но люди на ваши слова отреагировали совсем не так, как вы рассчитывали. Может быть, не поняли, или засмеялись, а то и вдруг обиделись. А вы же ничего такого не имели в виду, вы просто нормально говорили.
Вообще очень сложно понимать эмоции, стоящие за словами. Даже если понимаешь, например, что это слово обозначает нехорошего человека, непонятно, это слово, которым дети обзываются в детском саду, или слово, после которого с вами перестанут здороваться. Вам кажется, что они абсолютно одинаковые, но почему-то нет.
Или вот еще, все остальные спокойно и даже с удовольствием общаются, сидя в кафе, где играет фоновая музыка, или в другом шумном месте, а у вас столько энергии уходит на то, чтобы у себя в голове отфильтровывать этот фоновый шум от речи, что на понимание собственно речи сил уже не остается.
Вообще сил любое, даже приятное, общение отжирает немеряно. Пять минут поговорили с соседкой о погоде, а кажется, что толкал грузовой вагон из Петербурга в Москву и обратно.
И еще регулярно кажется, что вы тут в лепешку расшибаетесь и наизнанку выворачиваетесь, чтобы хоть как-то наладить коммуникацию, а окружающим лень сделать хоть шаг вам навстречу. Почему эти черствые люди не хотят говорить так, чтобы вам было понятно?! Почему они требуют от вас говорить словами, вы же нормально показали жестами?
Или вот еще, сначала вам выносят мозг какими-то дурацкими и нелепыми правилами, требуя им следовать, а когда вы наконец осваиваете эти правила, оказывается, что все вокруг их постоянно нарушают, а вы кажетесь странненьким, потому что вы им следуете. Но если вы их нарушаете, вам опять говорят, что так нельзя.
Что люди видят вас совсем не таким, какой вы внутри своей головы, потому что вы не можете выразить свои мысли. Вы гораздо умнее внутри, чем кажетесь снаружи, и вам обидно от невозможности кому-то это объяснить и показать. Вы не можете объяснить, почему вам что-то кажется смешным, не понимаете намеков, не чувствуете нюансов. Пытаетесь кого-то копировать, но почему-то получаете совсем не ту же самую реакцию.
Нет, серьезно, как-то удивительно много параллелей. Думаю, какая-нибудь коллаборация между теми, кто занимается психологией изучения иностранных языков, и теми, кто работает с аутистами, могла бы быть полезной обеим сторонам – есть же и какие-то лайфхаки, как лучше справляться с той или иной ситуацией, которыми можно было бы обмениваться, и просто, может быть, возможность лучше понять, что и как работает у людей в головах, но я в одной сфере сугубый практик, а в другой и вовсе мимо проходила, так что не представляю, как и кого можно было бы навести на мысль о возможном обмене опытом. А жаль.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-06-18 10:01 am (UTC)эхехе. охохо.
no subject
Date: 2025-06-18 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-18 11:22 am (UTC)То что работает и для аутистов, и для изучающих другой язык и для изучающих другой язык аутистов - когда такие вещи проговариваются и объясняются явно словами.
no subject
Date: 2025-06-18 02:47 pm (UTC)Я же раньше работала в основном с людьми, изучающими немецкий находясь в России, в комфортных условиях, а сейчас большинство учеников уже в Германии, и у них массово именно этот опыт, и с ощущением собственной беспомощности, и с досадой на окружающих... говорить о том, что именно они переживают и почему, и что это нормально, действительно помогает.
no subject
Date: 2025-06-18 11:54 am (UTC)Ты совершенно права, дорогая. Одна из психологических теорий аутизма как раз связана с тем, что для аутиста любой язык — чужой.
no subject
Date: 2025-06-18 02:52 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-06-18 12:24 pm (UTC)я, правда, не взялся бы гуглить публикации, слишком далёкая от меня тема.
Слово, которым дети обзываются в детском саду, и слово, после которого с вами перестанут здороваться, по-моему очень часто действительно одно и то же слово.
no subject
Date: 2025-06-18 02:55 pm (UTC)Что касается слов - бывает очень и очень по-разному.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-06-18 01:50 pm (UTC)Коммуникативной семантикой русского языка, в том числе в приложении к обучению аутистов. И к РКИ еще
https://willie-wonka.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/
Анну Коростелеву вообще всяко рекомендую, она очень увлеченная и увлекательная
no subject
Date: 2025-06-18 02:56 pm (UTC)Видео посмотрю, спасибо
no subject
Date: 2025-06-18 02:00 pm (UTC)А если взять аутиста, которому приходится говорить на чужом языке... совсем ой получается!
no subject
Date: 2025-06-18 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-20 09:42 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2025-06-20 09:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-06-19 10:27 am (UTC)Именно так и выглядит повседневность, чёрт её дери.
Отнесу своей психотерапевтке, думаю, будет интересно.
no subject
Date: 2025-06-19 01:10 pm (UTC)Мне правда кажется, что из этого можно извлечь какую-то пользу. Например, я думаю о наушниках, фильтрующих фоновый шум - ими пользуются многие аутисты, но они могут быть полезны и иностранцу, пытающемуся расслышать объявления на вокзале или что-то подобное.
no subject
Date: 2025-06-19 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-19 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-19 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-19 02:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-06-19 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-19 02:22 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-06-19 02:25 pm (UTC)С шутками мне проще: я списываю на то, что я не очень хорошо стал слышать. Объективное ограничение позволяет это пережить.
Иностранный язык да, чудовищная регрессия. Я не аутист, но в первые недели в Чехии я ходил на почту для разговора в 5 фраз и возвращался в футболке, которую можно было выжимать. Но прошло.
no subject
Date: 2025-06-19 02:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-06-20 09:26 pm (UTC)А дома было — странная она какая-то, с луны что ли свалилась.
no subject
Date: 2025-06-22 11:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-06-21 07:55 am (UTC)Подумалось, что возможно я довольно спокойно общаюсь с людьми на иностранном языке (и даже без оного) потому, что ситуация-то для меня абсолютно нормальная. Я не то чтобы совсем аутист, но очень близко, как-то за годы приспособилась. С иностранцами даже легче, делаешь лицо "турист тупой дружелюбный" и к тебе сразу гораздо меньше претензий.
no subject
Date: 2025-06-22 11:51 pm (UTC)