(no subject)

[kaffeesahne]

Не берусь говорить за всех, но среди переводчиков, с которыми я об этом говорила, нет ни одного, который бы не испытывал острой нелюбви к ситуациям, когда приходится устно переводить в присутствии другого переводчика или просто человека, знающего оба языка. Какое-то время я думала, что это мой личный заскок, что это именно я чувствую себя неуютно, работая в присутствии собратьев, а потом поговорила с одним, со вторым, с третьим - пожалуй, с каждым или почти каждым - и поняла, что мое "неуютно" является как бы не самой мягкой реакцией. Народ при одном упоминании начинает скрипеть зубами, плеваться ядом и говорит прямым текстом, что я к тебе лично отношусь хорошо, но переводить при тебе не буду, у меня при посторонних, ну ты понимаешь, язык не поворачивается и вообще. Конечно понимаю. Точно так же, как если мой друг, рассказывая, как дела, просто упоминает, что на переговорах, которые он переводил, была одна баба, которая знает английский, я сразу понимаю, что он сейчас зол и вымотан до упора - ему нелегко пришлось.

Казалось бы, что такого? Вроде бы, свой такой же человек, который тебя поймет, который, если вдруг что, прикроет тыл - подскажет, если забудешь слово или подхватит, если откажет голос, вне переговорной мы собратья, а не конкуренты. Но в присутствии любого количества переговаривающихся, любой высокопоставленности выступать в режиме "весь вечер на арене" нам привычно, а в присутствии одного единственного, вполне дружелюбного коллеги чувствуешь себя голым, как будто пришел сдавать экзамен преподавателю, о котором известно, что он тебя, вот лично тебя, очень хочет завалить. Кажется, что второй переводчик слышит все твои ошибки, каждую из них, прикидывает, что он бы на твоем месте перевел бы вот эту фразу по-другому, оценивает и сравнивает. И может даже вмешаться, прямо при всех тебя исправить, например. Может быть, есть люди с такой высокой самооценкой, что им все равно - я таких не знаю.

Самое идиотское в этом раскладе - присутствовать на переговорах в качестве запасного переводчика, который сидит, слушает и молчит (например, основной переводчик неопытный, его надо подстраховать), тоже очень, вот прямо очень неуютно. Потому что - вы будете смеяться, слышишь все ошибки, каждую из них, постоянно прикидываешь, что ты бы вот эту фразу перевел по-другому, и буквально бьешь себя по губам, чтобы не вмешиваться. Это все легко объяснимо: элементарный здравый смысл подсказывает, что у того, кто молча сидит и слушает гораздо больше времени и ресурса для обработки данных, чем у того, кто должен практически одновременно услышать, понять, перевести и проговорить (понимать и переводить - два разных процесса). То есть, то, что ты замечаешь чужие ошибки, вовсе не значит, что ты бы не допустил точно такие же и еще кучу своих, которых этому переводчику удалось избежать. И насчет того, что ты бы перевел фразу по-другому - да любые два переводчика практически любую фразу переведут по-разному, потому что разные преподаватели, разные личные предпочтения, разный опыт. Например, у меня так вышло, что практически все время, что я провела в Германии, я провела в Баварии, Баден-Вюртемберге и Райнланд-Пфальце, это все юго-западная часть страны. И сейчас я работаю в основном с людьми из тех же краев - так совпало. В результате, хотя я сама говорю на нейтральном литературном немецком, и даже при большом желании не могу убедительно изобразить швабский или баварский диалект (хнык), мои представления о том, как говорят и как не говорят, явно отличаются от представлений человека, жившего исключительно в Берлине или, скажем, в Гамбурге. Точно так же мой русский, русский человека из Воронежа, отличается от русского жителя Питера или, скажем, Новгорода. Да, я переведу фразу по-другому, по-другому не обязательно значит лучше или хуже. И вот головой это все понятно, и желания самоутвердиться, вроде, нет, но ведь все равно слышишь, все равно сравниваешь, все равно оцениваешь. И при этом знаешь, как себя чувствует тот, кого ты слушаешь, и знаешь, насколько интенсивным, глубоким и личным переживанием может быть устный перевод - ощущение, как будто подглядываешь за человеком в очень интимный момент.

Расскажите, что ли, как это в других профессиях.

Comments

[tupoe-chuchelo.livejournal.com]

Думаю, в любой работе так. И полы мыть в присутствии другой поломойки некомфортно.

[petiashka.livejournal.com]

В журналистике немножко иначе. Примерно наоборот, я бы сказал ;-))
Пример. На одной из моих предыдущих работ пишущим литературным редактором работал опытный дядька лет за 50 уже. Писал он действительно хорошо. И литредактировал тоже. И знал об этом. В свою очередь, я тоже язык чувствую неплохо: пишу и редактирую на вполне хорошем уровне. И тоже знаю об этом. И вот мы встретились. Он редактировал мои тексты, а я его. Каждый знал, что он написал хорошо. И каждый впоследствии признавал, что после редактуры другого тексты становились лучше. И каждый был благодарен другому, ибо тексты в итоге выходили под подписью того, кто их написал :)
Разумеется, для такого отношения люди должны быть адекватными, не зараженными звездной болезнью :)

[kizune.livejournal.com]

В качестве корректора я всегда немного нервничаю, когда полосы, гранки к которым я читала, вычитывает кто-то другой. И ведь понимаю, что объективно это лучше, у одного человека зачастую замыливается глаз, а всё равно дёргаюсь, как на экзамене.
Эх, то ли дело на радио было! Два человека в эфире - это всегда лучше, легче и веселее, чем один...

[sichan.livejournal.com]

я как унтер-офицерская вдова, работающая корректором.
надо мной ржет вся редакция. я настолько переживаю свои ляпы-пропуски, что уже смешно.

[kizune.livejournal.com]

Сочувствую. Это действительно очень нервирует.

[murmele.livejournal.com]

А правила у вас такого нет, меняться?
У нас впрочем тоже не было. А жаль. Когда старший корректор был -- он второй раз читал за всеми (а мы после него третий), а как старшего отменили, так два раза сам за собой. Пустая трата времени практически.

[kizune.livejournal.com]

Как ни странно, у нас всё наоборот: читал гранки - будешь читать полосу. Но всё равно чужие гранки на полосе иной раз попадаются.
А старший корректор за нами не читает - она только распределяет гранки, полосы и запрещает включать кондиционер.

[murmele.livejournal.com]

То есть старший корректор ВООБЩЕ не корректирует?! Охренеть.
Не, ну у нас начальник отдела верстки версткой не занималась и в принципе не умела заниматься, это правда, но она зато формировала сборные заказы, это совершенно отдельная и очень хитрая работа по э-э считай логистике.
А распределять что-то зачем вообще? Да еще отдельному человеку? Нельзя раз навсегда между собой договориться?

[kizune.livejournal.com]

Нет, старший корректор корректирует. Свою долю - шесть полос, как все.
А с вопросами "зачем?" - не ко мне. Я там человек новый, практически никто...

[miss-bond.livejournal.com]

Угу. Консультирование/психотерапия - очень интимный процесс. Я опросов не проводила, но по моим наблюдениям очень мало кто любит на обучающих тренингах для психологов выходить "в круг" и консультировать в присутствии группы, хотя это и очень полезное упражнение.

[nah-nah.livejournal.com]

Я по виду пломбы могу с большой вероятностью сказать, кто из врачей моей поликлиники ее сделал. Это как почерк:)

[meduzanegorgona.livejournal.com]

Несколько лет назад я была уверена, что "Да чтоб тебе всю жизнь интервьюировать выпускников журфака" - это вполне себе проклятие. А что касается совместной работы, то тут все полностью зависит от отношения к коллеге (как личного, так и профессионального). Когда, например, мою статью раскритиковала редактор, которая сама пишет, как умственно отсталый третьеклассник, я была ужасно, ужасно зла.

[petiashka.livejournal.com]

Вот, кстати, да. Есть такое :)

[z-podkolodnaya.livejournal.com]

В нашей работе надо описывать произведения исскуйства. Положено, что один пишет, а другой проверяет и редактирует. Учитывая, что одно и то же все описывают разными словами, эта система порождает или множество споров, или хорошо учит терпению.

[mbwolf.livejournal.com]

А чуть не во всех профессиях многие люди начинают деятельность со слов: "Да кто ж вас так стриг? (такое прописал, так подшил, такой сайт сбацал....)" А кто не говорит, наверное, внутри таки чувствует.

[irina kalmykova (from livejournal.com)]

Кстати, в синхроне совсем не так. Или мне просто очень повезло с коллегами. Прям создают чувство комфорта и защищенности, когда ты переводишь, а они рядом слушают и носок вяжут ))) Но, наверное, не все такие.

[murmele.livejournal.com]

Я пообещала подарить другу-коллеге художественный альбом, который сама сверстала, -- ну, мне дали авторский экземпляр, а мне неинтересно и для портфолио великоват, -- и не дарю. Боюсь, что косяки увидит. Не скажет, так подумает.

оффтоп - наглая просьба

[http://users.livejournal.com/_ksa/]

Дорогая. я понимаю, что это хамство с моей стороны и пришла домой, а там станки. но я сейчас вожусь с переводом фанфика с аглицкого, а учёные там пару раз перескакивают на немецкий, но очень не хочется это помечать "говорят по-немецки", а хочется таки дать фразы на языке.
Если (ну вдруг) - вот этот обмен репликами:
- Это не из-за него. Это из-за себя. Мне омерзительно насилие. В конце-концов я учёный.
- Это не насилие. Ты, конечно, учёный, но даже учёный иногда может дать пинка мелкому гадёнышу. Ты от этого не изменишься...

Re: оффтоп - наглая просьба

[kaffeesahne.livejournal.com]

В смысле тебе нужны эти фразы на немецком?
Из-за себя человек говорит о себе (в первом лице)?
- Das ist nicht wegen ihn. Das ist wegen mir selbst. Ich verabscheue Gewalt. Ich bin doch Wissenschaftler.
- Das ist keine Gewalt. Du bist natürlich Wissenschaftler, aber ein Wissenschaftler kann gelegentlich einem kleinen Giftmolch den Arschtritt verpassen. Das wird dich nicht ändern.

Это вообще не хамство, если что обращайся :)

Re: оффтоп - наглая просьба

[http://users.livejournal.com/_ksa/]

На немецком, да.
Нет, это он не о себе, он друга утешает, который на тренировке, на адреналиновом приходе внезапно сломал хаму ключицу и теперь весь в интеллигентном ужасе.. Парочка учёных хлюпиков из того самого Тихоокеанского рубежа (они по канону оба немцы и переключаются на родной, когда ругаются и секретничают).

Re: оффтоп - наглая просьба

[http://users.livejournal.com/_ksa/]

Ой. да. "из-за себя" - о себе. конечно! Я дурак.

Re: оффтоп - наглая просьба

[kaffeesahne.livejournal.com]

Ага, значит, я правильно поняла.

Re: оффтоп - наглая просьба

[http://users.livejournal.com/_ksa/]

Спасибо тебе огромное:)

Re: оффтоп - наглая просьба

[kaffeesahne.livejournal.com]

Да не за что, обращайся :)

Re: оффтоп - наглая просьба

[http://users.livejournal.com/_ksa/]

Дорогая, если не сложно - посмотри, а? Та же ситуация - базовый текст на аглицком, с постоянным уточнением, что конкретно эти фразы произносятся на немецком, и я решила, что разумнее им на нём и быть. Я тупо перекинула на немецкий онлайн-переводчиком, и мы наверняка с ним совместно налажали:

- Bitte, tut mir leid! Ich war sehr gut, und du warst ... <Прости, пожалуйста, мне очень жаль! Просто мне было очень хорошо, и ты был...>
- Natürlich rief ich Sie den falschen Eindruck <Очевидно, я вызвал у вас неверное впечатление!>
- Aber weißt du ... ich fühlte mich <но ведь ты не...я чувствовал...>
- Nein, ich habe nicht das Gefühl, etwas, ich weiß nicht ...<нет, я ничего не чувствовал...я не...>
- Ich weiß, dass du lügst <Я знаю, что ты лжёшь>

Да-да, фанфик, мальчики друг друга не поняли, паника-паника-"я-не-такой-отвали, козёл"

Re: оффтоп - наглая просьба

[kaffeesahne.livejournal.com]

Ой. Онлайновые переводчики с немецким не очень дружат.
Уточни, пожалуйста, когда один говорит вы, это он на вы обращается к другому или там было несколько человек? (в немецком это разные грамматические формы)

Re: оффтоп - наглая просьба

[http://users.livejournal.com/_ksa/]

Обращается к одному человеку. просто перескакивает на "вы", потому что старается максимально отдалиться.

Re: оффтоп - наглая просьба

[kaffeesahne.livejournal.com]

Ага. Тогда:

- Entschuldige, tut mir so leid! Es ist nur so... mir ging es sehr gut, und du warst ... <Прости, пожалуйста, мне очень жаль! Просто мне было очень хорошо, и ты был...>
- Es scheint, Sie hatten einen falschen Eindruck von mir <Очевидно, я вызвал у вас неверное впечатление!>
- Aber weißt du ... ich fühlte... <но ведь ты не...я чувствовал...>
- Nein, ich habe nichts gefühlt, ich bin nicht...<нет, я ничего не чувствовал...я не...>
- Ich weiß, dass du lügst <Я знаю, что ты лжёшь>

Re: оффтоп - наглая просьба

[http://users.livejournal.com/_ksa/]

Ура! Спасибо тебе огромное:)

Re: оффтоп - наглая просьба

[kaffeesahne.livejournal.com]

ой, я пропустила: самая первая фраза "Entschuldige, es tut mir so leid" - я es пропустила почему-то.

Re: оффтоп - наглая просьба

[http://users.livejournal.com/_ksa/]

ага. Сейчас исправлю. Для меня там вся глава - ад и израиль, потому что сначала драка. потом математика, потом бильярд (и я ни в чём из этого не понимаю), так хоть с немецким с твоей помощью всё буде как надо:)

Re: оффтоп - наглая просьба

[kaffeesahne.livejournal.com]

Хе-хе, велкам ту май ворлд :))

Re: оффтоп - наглая просьба

[http://users.livejournal.com/_ksa/]

Вот не думала, что когда-то в это вляпаюсь. Но как говорит герой одного из этих чёртовых фанфиков: "как всякий математик он знает — всегда есть место для новых открытий".

[sperans.livejournal.com]

твой русский ничем не отличается от русского москвичей и питерцев. Кроме разве что поребриков и булок у питерцев - в воронежском диалекте их нет? Вообще фонетика отличается не по всем городам, а лексика - не всегда радикально.