(no subject)

[kaffeesahne]

С тех пор, как умер Робин Уильямс, а может быть и раньше, но я не сразу заметила, стало модно рассказывать о том, что депрессия - это серьезно, и еще стала постоянно мелькать картинка о том, как выглядели бы разговоры с людьми, страдающими от различных заболеваний, если бы они велись так же, как с людьми, страдающими от депрессии и неврозов. Ну знаете, все вот это "У тебя сломаны ноги? Попробуй заняться бегом" и подобное. И ведь не то, чтобы я была не согласна. Наоборот, я писала у себя о том, что не надо пытаться исцелить волшебным пенделем лежачего, задолго до того, как это стало мейнстримом. Но картинка мне настолько намозолила глаза в последнее время, что уже хочешь-не хочешь, а задумаешься, что вообще-то оно должно бы работать и в другую сторону.

Понимаете, я не против сказать другу, что он бедный зайчик и еще как-то выразить сочувствие. Но если человек день за днем, день за днем жалуется, например, на то, что у него болит живот, сегодня болит, вчера болел, позавчера болел, и уж так болит, ну уж так болит, то рано или поздно я задам вопрос, что по этому поводу говорит врач, выписал ли он какие-нибудь вкусные таблетки или, может быть, какую-нибудь невкусную диету, и помогает ли лечение. А если мне ответят, что никакому врачу этот больной живот не показывали, я, видимо, настоятельно посоветую все-таки это сделать. Если я очень хорошо отношусь к человеку, может быть, я даже приму участие в поисках особенно хорошего врача, и даже схожу в поликлинику вместе, чтобы было не так страшно. Но мы понимаем, если у человека что-то болит день за днем месяцами, в какой-то момент сочувствие, выраженное в словах, становится недостаточным, приходится уже что-то в конце концов реально делать. И, опять же, мы понимаем, что при всем искреннем сочувствии к страдальцу, сходить за него к врачу или начать принимать вместо него таблетки никто не сможет.

А вот если тот же самый гипотетический друг день за днем, день за днем жалуется, что у него плохое настроение, сегодня плохое, вчера плохое, позавчера плохое, и уж такое плохое, ну такое плохое, а ты в какой-то момент высказываешься в том духе, что даже если психологам мы не слишком доверяем, а психиатров опасаемся, то все равно можно бы поговорить об этом с невропатологом, эндокринологом или еще каким-нибудь специально обученным человеком, то чувствуешь себя черствой сукой и бессердечной тварью. Человек к тебе пришел за сочувствием, а ты тут со своими непрошеными советами. А ему советов не надо, а надо, чтобы пожалели. Но ведь именно исходя из этой самой идеи, что давайте уже относиться к психическим-психологическим проблемам с той же серьезностью, что и к прочим заболеваниям, следует, что если у тебя что-то не так в голове, надо обращаться к специалистам, к специалистам обращаться надо. А сочувствие это, безусловно, хорошо, надо и полезно, но ни гастрит, ни невроз оно не вылечит.

Comments

[-crazy-witch-.livejournal.com]

Я так поняла, что в случае депрессии человек может и не жаловаться. У него может быть ад внутри и маска "у меня все нормально" на лице. Смысл а том, что мы все не привыкли думать о депрессии, как о болезни, поэтому и сам человек не понимает, что ему надо лечиться, а не стараться преодолеть свое плохое настроение.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Ты знаешь, в какой-то степени я о том же. Т.е. я безусловно за то, чтобы люди обращались к врачу в случае депрессии, и за то, чтобы к этому относились с должной серьезностью. Но у меня сложилось ощущение, что часть рассуждений на эту тему формирует какое-то такое отношение... не "у тебя депрессия? обратись к врачу", а "у меня депрессия и будьте любезны с этим считаться". И вот этот подход мне кажется не вполне здоровым.

[krissja.livejournal.com]

безусловно, если у человека рядом депрессия - с этим нужно считаться. Как с любой тяжелой болезнью. Не ждать, что человек будет таким же лёгким и весёлым, каким был до депрессии. Терпеть то, как сгущается атмосфера вокруг него. Знать, что это не навечно так. И, конечно, советовать ему обратиться к врачу.
Все тексты, которые я читала, как раз об этом: если у вас депрессия - обратитесь к врачу, если у ваших близких депрессия - постарайтесь обратить их к врачу.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Считаться приходится, конечно же, с любым заболеванием близких. Не курить рядом с человеком, не переносящим дым, не добавлять в еду продукты, на которых у гостя аллергия, не включать громко музыку, когда у кого-то болит голова, не пытаться применить волшебный пендель к тому, у кого депрессия. Тексты мне попадались разные, но у меня правда постепенно складывается ощущение перекоса. В принципе, возможно, это перекосы не внутри одного и того же текста, а в наблюдаемой реальности в целом.

Да, а насчет сгущающейся атмосферы... ну был у меня еще до переезда в Москву период, когда я в течение рабочего дня несколько раз уходила в туалет порыдать, и когда шла по улице, у меня могли начать течь слезы без причины. И спать я не могла практически совсем, месяцами. Окружающие при этом искренне считали меня эталоном светлого жизнерадостного человека. Я была популярна в коллективе, заводила новых друзей, никакая атмосфера вокруг не сгущалась, никому ничего не надо было терпеть.

[krissja.livejournal.com]

мне тут недавно стала ясна глубокая суть правила "о присутствующих не говорят": любой переход на личности в паблике будет немножечко похож на твою историю о ПМСе твоей бывшей коллеги: "Да? Хм. Никогда у меня такого не бывает".

[kaffeesahne.livejournal.com]

Если честно, я не представляю, что ты имеешь в виду, но как хочешь.

[krissja.livejournal.com]

имею я в виду что-то вроде: я в депрессии тоже думала, что великолепно держусь и что завожу друзей и улыбаюсь, а что шутки стали злее - так это, ну, вроде у нас так принято. А когда мне наглядно показали, как это смотрится со стороны, оказалось, что я здорово ошибалась насчёт своего прекраснодержания.
и при этом мне надо было не прекрасно держаться, а выровнять гормональный фон, например.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Ну у меня это было как раз не тем, как я себя воспринимала - я себя воспринимала жалким никому не нужным неудачником - а то, что мне говорили окружающие. Что я образец легкости и жизнелюбия. Собственно, в этом моя проблема с людьми, заявляющими что-нибудь вроде "а давайте будем считаться с моей депрессией" - получается, что я, вроде как, должна справляться со своей и еще и считаться с чужой.

[krissja.livejournal.com]

Лена! Когда ты в депрессии, считаться надо с тобой, а не с тем парнем!

[kaffeesahne.livejournal.com]

Видишь ли, я всегда считаюсь и с тем парнем тоже. Это не значит, что я не считаюсь с собой, но, тем не менее, да, я стараюсь не напрягать и того парня тоже, насколько это для меня возможно. И это автоматически ставит меня в проигрышную позицию по отношению к тем, кто считает, что считаться с другими в принципе необязательно.
При этом... понимаешь, мне кажется, что если начать играть вот в это "сегодня я хорошая и пушистая, и считаюсь с окружающими, а завтра я не в настроении и думаю только о себе", то окажется, что определить, до какого места надо считаться с окружающими, а начиная с какого можно на них плевать, довольно сложно. Это же не переключатель с двумя положениями, тут хорошо, тут плохо. И позволив себе однажды отступить от собственных правил, трудно остановиться - как та самая шоколадка, от которой легко отказаться от целой, но очень трудно остановиться, если попробовала кусочек. Сегодня я плюю на других людей и иду по головам, потому что у меня депрессия, завтра - потому что у меня пмс, послезавтра - потому что ноготь сломался... меня как-то не привлекает такая перспектива.

[sperans.livejournal.com]

это смотря насколько надо жертвовать собой ради того парня. А то, может, и жертв не нужно, достаточно просто не наступать ему на ногу?

[kaffeesahne.livejournal.com]

лайк

[euro-ninka.livejournal.com]

дело говоришь, но раз есть перекосы в одну сторону, то будут и в другую.

а история про эталон светлого жизнерадостного человека звучит до боли знакомо. вчера коллеги удивились, что я зачиталась одним из таких текстов, ведь они не знают, что всю весну 2013 года я cried myself to sleep каждую ночь и с трудом заставляла себя улыбаться им на работе днем.

закралась недобрая мысль: а может, те, у кого всё серьезно, не жалуются, а тихо мучаются, а те, кто жалуются, просто унылые люди?

[kaffeesahne.livejournal.com]

Ты знаешь, у меня эта мысль мелькает довольно регулярно...

[im-puls.livejournal.com]

у меня есть впечатление, что люди в депрессии не жалуются. Т.к. жалобы требуют довольно много сил, а человеку в депрессии эти силы нужно тратить просто на то, чтобы хоть как-то жить.

[-crazy-witch-.livejournal.com]

Да, но откровено говоря, не только больные с депрессией требуют, чтобы с этим считались. :-) Точно так же шантажируют своими болезнями люди с сердечными заболеваниями... да вообще с какими угодно, было бы желание :-)

[kaffeesahne.livejournal.com]

Тоже верно :)