kaffeesahne: (Blümchen)
[personal profile] kaffeesahne
В жизни человека, изучающего иностранный язык, рано или поздно наступает волшебный драгоценный момент, когда это человек чувствует, что могёт. Да, словарный запас пока что маловат, да, грамматика хромает на всю голову, но какие-то слова уже складываются в какие-то предложения, а иногда даже удается выразить какую-то сложную мысль. Человека в этот момент обычно начинает переть - если у вас есть эрогенная зона в той части мозга, которая отвечает за изучение языков, то вот в этот самый момент, когда оказывается, что отдельные слова и обрывки фраз все-таки складываются во вполне осмысленные предложения, которыми можно общаться со вполне живыми людьми, вы ловите ни с чем не сравнимый кайф. К сожалению, волна эндорфинов часто оказывается настолько мощной, что многим она замутняет сознание, и люди начинают вот с этим своим, пока что довольно скудным, словарным запасом, и вот этой своей, пока что довольно урезанной, грамматикой, писать направо и налево - они же МОГУТ! Самый скорбный пример это, пожалуй, девушка, которая в профильном сообществе продемонстрировала свои стихи, написанные на немецком. Представьте себе самые плохие стихи, какие вам встречались в жизни, помножьте их на ночной кошмар грамар-наци и вычтите любой намек на смысл - вот такие это были стихи. Но и без стихов народ умеет показать, кто тут полуглот. Мне тут на фейсбучике один такой написал: "you are very impressive. I crush you". Ну, то есть, я понимаю, что он имел в виду, но по тексту он мне вполне так угрожает.
В общем, эти люди вызывают у меня очень сложные чувства. С одной стороны, я знаю это чувство практически всемогущества, и не хочу никому обламывать кайф и крылья. А с другой стороны, когда я вижу некоторые такие опусы, мне все-таки очень хочется взять человека за ухо, меееедленно проворачивать его по часовой стрелке, смотреть в глаза и приговаривать: "Что ж ты, зараза, делаешь? Это же язык, это не набор смешных звуков, на нем живые люди говорят. На родном-то языке, небось, постеснялся бы бессвязный набор слов выставлять на всеобщее обозрение, а на чужом, думаешь, не так заметно? Так оно заметно, поверь. Не тебе, так всем остальным, кто этот язык правда знает".
Когда-то мне рассказывали про пожилую преподавательницу немецкого, которой позвонил какой-то друг семьи, какое-то время изучавший этот язык и доизучавший как раз до этого уровня. Он ей что-то долго эмоционально рассказывал по-немецки, она его слушала не перебивая, а когда он замолчал, спокойно ответила: "Все, что вы сказали - полная ерунда", и повесила трубку. Вот как-то так, да.

Date: 2015-03-10 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] enola-hey.livejournal.com
Слушай, я не знаю, зачем он это делал. Тут можно придумать миллион причин и для него, и для нее :)

Снобизм ничем не лучше безграмотности, они оба плохо. И одно другое вот вообще не оправдывает.

Когда человека внезапно прет от того, что у него упала языковая перегородка, он стремится на этом своем корявом языке говорить вообще где угодно. Не потому что он хорошо говорит, а потому что он говорит. Можно ему сказать "ты молодец, но вот тут не прав", а можно "да замолчи ты уже" - и он вместо перегородки построит себе бетонную стену. Причем вместе с ним такие стены построят все, кто окажется в радиусе поражения и примут на себя, потому что многие люди действительно болезненно воспринимают такое, даже если говорят не им, а в воздух.

Для меня одинаковое хамство написать пост в стиле "девочки, перестаньте вонять потом" и "вы задолбали чушь писать на языке, которого не знаете".
Хотя и там, и там можно сказать, что каждый в своем праве потому что страшно, ужасно пострадал.

Date: 2015-03-10 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Я написала, что понимаю, когда человека прет. Но это не повод перестать уважать чужие границы. С пожилой преподавательницей можно было бы, наверное, поговорить о том, что хочется языковой практики, не найдется ли у нее времени (и сколько это будет стоить), а не пытаться отъесть ее время по телефону без предупреждения и объявления военных действий.

Date: 2015-03-10 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] enola-hey.livejournal.com
В моем представлении есть разница между сказать "чувак, прости, но ошибок много" и "убейся ап стену". В обоих случаях человека подвинули за границы, но во втором еще и обхамили. Хамство в моем представлении оправдано либо если тебе(абстрактному) нравится хамить, либо если чувак очень сильно достал, не смотря на неоднократные попытки сказать ему, что он не прав.

Date: 2015-03-10 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] sperans.livejournal.com
Энол, я правда не понимаю стремления говорить где угодно. У меня такого не было. У меня три иностранных языка реально были свободными, с опытом синхронного перевода с них ("на" я никогда всерьёз не рисковала, хорошо осознаю свои возможности). И у меня никогда не было потребности полить этим потоком людей, для которых этот язык неродной. Общаться с носителями языка - да, да и ещё раз да, но именно это я и пропагандирую как прекрасный метод изучения. Но писать в пространство тексты с ошибками? Которые никто не исправит? Фиксировать у себя в голове эти ошибки и повторять их раз за разом? зачееем?

Date: 2015-03-10 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] enola-hey.livejournal.com
Я тоже не понимаю :)
У меня глубочайшее изумление вызывает, когда человек пишет, например, подписи к своим картиночкам с такими грубейшими ошибками, которые "лечатся" учебником по языку для дошколят.
Но мне так тяжело и так мучительно было начать говорить, что я не готова пинать заичку, которую поперло пользоваться языкой, пока она меня не достанет совсем сурово, причем на моей территории :))

Date: 2015-03-10 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] sperans.livejournal.com
дык поэтому я никогда не исправляю на их территории (хотя искренне верю, что это было бы полезно). И сорвалась только, когда Лена написала этот пост - ну уж никак не смогла удержаться.
Мне кажется, вот хочешь ты писать на инглише - ну возьми ты duolingo и пройди от начала до конца вдоль и поперёк. И воспользуйся помощью зала, две головы всяко лучше одной.

Date: 2015-03-10 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Так заичек никто и не пинает. Мои ученики постоянно пишут сочинения, и я им постоянно говорю, что они молодцы, и что делать ошибки - нормально, потому мы и учимся, а зато посмотрите, как много мы уже можем сказать. Но это все - камерно, между мной и моими учениками, которые именно что понимают, что учатся, а не выкладывают результаты на всеобщее обозрение.

Date: 2015-03-10 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] enola-hey.livejournal.com
А причем тут твои ученики? :))

Date: 2015-03-10 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
При том, что мои ученики - это люди, которые изучают язык и делают что-то, чтобы повысить свой уровень. Причем это что-то приносит пользу им и не засоряет информационное пространство других людей, в отличие от попыток просто писать на иностранном языке на каждом заборе.

Date: 2015-03-10 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] enola-hey.livejournal.com
мы хорошие - те не очень? нуокей

Date: 2015-03-10 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Нет, есть работающие способы изучить иностранный язык, есть не работающие. Полагаю, в способах изучения иностранных языков я разбираюсь несколько лучше, чем в среднем по палате.

Date: 2015-03-10 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] enola-hey.livejournal.com
Это не способ изучения языка. Это крышеснос и/или способ снять перегородку, избавиться от психологической зажатости.

Profile

kaffeesahne: (Default)
kaffeesahne

April 2017

S M T W T F S
      1
2 345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 13th, 2025 11:40 am
Powered by Dreamwidth Studios