(no subject)

[kaffeesahne]

А скажите мне, люди добрые, которые сейчас, вполне возможно, резко станут злыми: а новые книги Макса Фрая действительно несопоставимо хуже старых, или это у меня внезапно зачем-то раскрылись глаза?

То есть, мир по-прежнему уютен, и сюжет достаточно занимателен, но божечки мои, какие же картонные персонажи, нет, даже не картонные, максимум из бумажных полотенец, и в каких нелепых позах они замирают, когда разражаются своими неимоверно пафосными речами, не имеющими отношения к сюжету, зато выражающими более чем спорные взгляды автора на то, что чем он не Коэльо. Какой вымученный натужный юмор. Какой невероятно чудовищно корявый язык. Читается, вроде, легко, но прямо вот даже неловко как-то. Да фанфики и то бывают лучше написаны. И постоянно все там жрут. Хоть бы раз кто-то нормально поел. Да ладно, пусть бы даже, простигосподи, покушал, но невозможно же, чтобы люди питались исключительно таким способом. Или это такая попытка скомпенсировать то обстоятельство, что жрут они больше, чем занимаются развитием сюжета? Типа нет что вы, я к еде отношусь очень даже пренебрежительно, грубое скотское занятие, а что герои не перестают жевать, так это йумор такой.

А ведь мне нравился Фрай. И смешно было, и герои казались вполне живыми и симпатичными, и морализаторство казалось умеренным и уместным. И вкусу-то моему улучшаться вроде как не с чего. То есть, сказать бы, что я тут внезапно начала читать исключительно шЫдевры русской классики, и дешевку теперь не усваиваю - так ведь нет, наоборот, не хватает меня на серьезное, читаю наоборот в основном то, что сама бы внутри своей головы поставила бы полкой ниже раннего Фрая.

Проверить, конечно, очень легко - достаточно хотя бы просто начать читать что-то из раннего, и проверить ощущения. Но как-то страшно - боюсь разочароваться окончательно и испортить себе хорошие воспоминания.

Comments

[prividenie-ja.livejournal.com]

В меня фрай никогда не лез "буза ради бузы", очень вымученно всегда казалось. Пратчет, впрочем, тоже :)))

[kaffeesahne.livejournal.com]

Я Пратчета люблю :)
Фрай раньше тоже нравился, а сейчас - Коэльо какой-то, честное слово.

[dao-nyxa.livejournal.com]

Ой, а у меня ровно наоборотные ощущения: что чем дальше, тем лучше книги. Бесприменительно к тем, что с персонажами - серию про сэра Макса я как не выносила раньше (вот где картон! имхо), так и сейчас в ничто подобное и нос совать не буду, буде появилось; а вот всякие Няпиздинги и Телеги - это о-о-о.

[kaffeesahne.livejournal.com]

А-а-а, я имела в виду как раз серию про Ехо, старые книги из нее мне очень нравились, а свежие - уже даже не картон.
А из того, что не Ехо, я только Жалобную книгу осилила. Хотя она тоже немного Ехо, вроде.

[sperans.livejournal.com]

Ты знаешь, а мне по-прежнему нравится и радует душу, как будто ничего не изменилось,

[kaffeesahne.livejournal.com]

Да, я помню, ты говорила.
Я бы списала на то, что это у меня изменился вкус, но тогда мне должно бы было разонравиться и еще что-то, наверное, а как-то выходит, что один только Фрай :(

[maiorova.livejournal.com]

Мне сдаётся, что - да, стало ощутимо хуже, пилят опилки. Останавливаться нужно было на "Тубурской игре", лучшей из зелёненьких.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Ага, когда-то тогда. Хотя я сама же радовалась, что ура, новая серия, еще продолжения, и пока продолжаю читать, но какое-то оно не то.

[innere.livejournal.com]

Не могу новую зеленую Еховскую серию, при том, что старая очень нравилась. Купила 4 книжки в итоге, прочла с возрастающим недоумением, потом раздала и новых не покупала.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Я зеленую еще осилила, а сейчас пошла новая опять про Ехо, и вот она уже прямо совсем не торт :(

[-crazy-witch-.livejournal.com]

Я тут перечитала "Энциклопедию мифов". Лучше б не. :-)
Безумно жалко, но, кажется, я выросла из Фрая. :-( Я его всегда ценила за его философию, она мне была близка, сейчас уже нет. Я лично считаю, что тут не Фрай виноват, а я.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Кстати да, философия мне раньше была близка, а сейчас прямо совсем мимо тазика. Но мне не кажется, что тут уместно говорить о том, что кто-то виноват, просто мы, видимо, в своем развитии пошли в направлении, отличном от Фраевского - это нормально. Мне мое направление нравится больше, чем то, что у Фрая в книгах :)

[celebraina29.livejournal.com]

ну я бы не сказала, что вот хуже прямо. Продолжение серии про Ехо стало несколько плосковатым, это да. Так что читаю ради возвращения в издавна любимый мир, ну и нескольких удачных фраз, которые в каждой книге непременно есть. К слову, жрали в Малом Тайном Сыскном Войске всегда и все, начиная с первой книги.
А вообще с Фраем сейчас такая ситуация, на мой взгляд. Цикл про Ехо дописывается по инерции, потому что этот мир не хочет отпускать ни читателей, ни автора. Помимо Ехо, есть еще много маленьких рассказов (Сказки старого Вильнюса, Ветры, ангелы и люди, О любви и смерти). Так вот они все лучше и лучше становятся. Раньше я любила Фрая в основном за Ехо. А теперь - за эти рассказы, которые надо читать по одному за раз, а то башню сносит:)

[kaffeesahne.livejournal.com]

Ну вот раньше мне то, что они не могут нормально поесть, как-то не так бросалось в глаза. Может быть, слово лучше вписывалось в контекст - одно дело, когда у персонажей речь в принципе грубоватая, другое - когда вся речь нормальная, и только одно слово выбивается из строя, причем одно и то же у всех персонажей.
Я читала рассказы, весь сборник про Вильнюс - совершенно не запомнила, какие-то просто рассказы, ни хорошо, ни плохо.

[schroedingerkat.livejournal.com]

Новые книги про Ехо - совсем чужие сны для меня, когда ты сам там, во сне, тогда все как живое, а пересказывать - бред бредом. Старые книги через это тоже слегка окартониваются :(

[kaffeesahne.livejournal.com]

О, хорошее сравнение. Похожее ощущение.

[rose-of-jericho.livejournal.com]

Все странно с серией про Ехо.
Есть даже слух (непроверенный), что когда ее еще издавали не в оранжево-зеленом виде, там был немного другой текст.

Я крайне давно прочитала первую книжку, когда ее только-только издали, потом все "оранжевые". Очень зашло. Прямо-таки почти до желания "заберите меня туда немедленно".
Потом меня слегка попустило, через несколько лет перечитала - магия куда-то пропала. Корявый язык, все только и делают, что жрут, главные действующие лица в разной мере инфантильны и неубедительны (особенно главный герой), очень много философских рассуждений не по делу, в меру идиотские сюжеты, плоский юмор. Сверху - красивая декорация кукольного мира, внутри неприятное болото. Чем дальше - тем хуже.

[kaffeesahne.livejournal.com]

О, вы прямо один в один описали мои ощущения от самых последних книг про Ехо. От старых такого не было ("заберите" тоже не было), но я их читала давно и с тех пор не перечитывала. Пожалуй, уже и не буду.

[zhem4uzhinka.livejournal.com]

[kaffeesahne.livejournal.com]

Нет, ну это я не даю героям нормально поесть, что им приходится чавкая и размазывая жир по щекам жадно заталкивать в себя какое-то невнятное хрючево? Раз за разом.

[annato-s.livejournal.com]

Я как-то неосознанно ощутила, что Фрая читать стало неинтересно. Вот "Сказки старого Вильнюса" (обе книги),"Ключ из желтого металла" - пошло на ура, понравилось. Но продолжение Ехо вызывает какое-то недоумение. Я сначала подумала, то просто забыла какие-то исходники и не могу включиться в сюжет, но положение не улучшилось в следующих книгах, и я просто перестала его (ее) читать. И некоторые рассказы (Ангелы и люди, к примеру) воспринимаются просто как поток сознания автора. Видимо, утратила резонанс с этим потоком )))

[kaffeesahne.livejournal.com]

Да, у меня похожие ощущения.

[tolstolapixa.livejournal.com]

По моим ощущениям, Фрай хорош для юных. Взрослым он уже ничего особенного не открывает, это как пообщаться с пафосным славным ровесником, застрявшим на пороге зрелости.

[kaffeesahne.livejournal.com]

О! Вот это очень похоже на то ощущение, которое я весь день пытаюсь поймать. Как будто взрослый человек пришел и с гордостью рассказывает, что он для себя понял что-то такое, прямо вот такое, ты прямо вот не поверишь... а ты его слушаешь и думаешь: "То есть, ты хочешь сказать, раньше ты этого не понимал?"

[murmele.livejournal.com]

Аналогичным образом на Акунина народ бочку катил, и тоже, по-моему, зря. По-моему, просто взрослые все стали, попробовали что-то (в том числе и легкий жанр) слаще морковки, ну и.
Я тут ранних Стругацких недавно перечитала -- лучше бы не бралась, ей-богу.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Ооооо, я как-то перечитала Страну багровых туч и иже с ней. Печаль. Редкостная заунывная печаль. А ведь казалась такой остросюжетной.

[dyk-de-bosch.livejournal.com]

" новые книги Макса Фрая действительно несопоставимо хуже старых"

Судя по последующему описанию, это неправда - потому что описание целиком и полностью соответствует _старому_, "классическому" Фраю.

Так что, видимо, ты прозрела:) А Фрай всегда таким был. За редкими исключениями типа "Рагнарека", помню, мне понравилось. Ну и "Гнезда химер" ничотак были...

[kaffeesahne.livejournal.com]

Может быть. Но я не понимаю, почему я в таком случае прозрела исключительно по поводу Фрая.

кто здесь

[caldeye.livejournal.com]

С Фраем знаком по буквально одной-двум ранним книжкам, больше не шмог - именно из-за описанного вами ощущения.
Неловкость, да, на уровне невольного подглядывания за физиологическими отправлениями человека, который ничего вам плохого не сделал и уверен, что, к примеру, ковыряется в носу в блаженном одиночестве, а не под софитами на камеру.

Re: кто здесь

[kaffeesahne.livejournal.com]

У меня все-таки нет ощущения, что я за кем-то подглядываю. Но "а вычитывал ли эту книгу редактор" я серьезно задумалась.

[she-zeitgeist.livejournal.com]

Продолжение серии про Ехо я читать не смогла. И обрадовалось по началу, что продолжение любимого, но это абсолютно фальшиво, не должно сказках после "жили долго и счастливо" быть много томов продолжения (ну естественно в моём мире, а не у всех). А с остальными сериями и отдельными книгами я всё никак не могла понять, что за странное послевкусие остаётся, недавно дошло и я прекратила это дело. Это как кислородный коктейль для мозгов, вроде с ложкой и ешь, но совсем не еда и помогает только если верить (так как плацебо), видно я перестала в это верить, старые книги тоже утратили былую прелесть при перечитывании, но осталась радость от ностальгических воспоминаний, а новые их лишены, в силу новизны :). Так что у меня к этим книгам благодарность, за радость, что они дарили. И грусть, что это закончилось.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Мне по результатам всего обсуждения самой убедительной кажется версия, что мы выросли из этих книг. То, что сколько-то лет назад казалось убедительным, сейчас уже не убеждает, и из-за этого разваливается все остальное. Жаль того ощущения, что было раньше, но, с другой стороны, это значит, что мы развиваемся, а это хорошо.

[enola-hey.livejournal.com]

Новые книги я не читаю по личным причинам, а вот старые любила и как-то раз решила перечитать. Ну не то чтобы "у меня внезапно зачем-то раскрылись глаза" или "и тут на меня упал рояль", но книги я любила точно не за язык, проработанность персонажей, искрометный юмор, сомнительные моральные идеи автора и прочее про еду. А, да, и еще там же есть главный герой... моя боль...
В общем, была в них магия и очарование, вот пусть они там и остаются, сохраню хорошие впечатления и больше не перечитываю.

[urzik.livejournal.com]

Ты знаешь, он стал ощутимо хуже (на мой взгляд). Можно я пожалуюсь на то, что меня раздражает? Будет немножко странным, потому что меня клинит на старой профессии.

1. Это вроде технические детали, но очень мешает мне - эргономика. Очень много набрано курсивом. А его читать почти во всех шрифтах неудобно. И когда 50 страниц от книги вот эти вот курсивные отступления, Франк, Кошка, макс, на которого как будто мешок с анашой упал... да еще все это вот этим курсивом... нет. простите

2. Ранние книги были очень простые и похожи на витраж. Явно не Ивлин Во или Грэм Грин, психология такая... ну... короче, витраж. Но светло, уютно, мило. Жрали, они, кстати всегда. Тут я согласен с кем-то из комментаторов.

Так вот, первые книги были очень простые, а потом пошло развитие философии и отношений героев. А они картонные все-таки. И вот это вот Макс ровня Джуффину, выглядит несколько странно. Мне кажется, эта серия тем и хороша, что показывает одну и ту же ситуацию, где все заранее известно, что будет весело, будет много смешных случаев, будет какая-то нечисть, которую новичок макс победит, а джуффин будет над этим добродушно смеяться и интриговать потихоньку... и вот не надо пожалуйста задвигать философию сотворения мира, этот личностный рост героя, который стал больше себя и всего остального. Вот это меня смущает и выглядит глупо.

Кстати, та же претензия к Лукьяненко и его дозорам. Когда он пишет просто истории в декорациях борьбы двух дозоров - это отлично. Этаких шерлок холмс, но когда начинает давать из себя Канта и Гоббса... я вас умоляю, ну не надо этой доморощенной философии, этих натужных внутренних конфликтов. Вы ни разу не Грэм Грин, чтобы душу выворачивать нервами наружу. Не смешите мои тапки. Пишите веселые (или какие они у вас там) истории по шаблону, который так понравился людям.

У Фрая это еще в конце серии было - книга огненных страниц просто страшная. И ладно бы просто страшная - автор имеет право, если бы написал сразу страшную книгу. А она написала море добрый беззаботных книжек, а потом с этими же героями устроила ужастник. Я был на нее сильно зол. Потому что читал и не понимал - но не может же это быть так... и когда дочитал, понял, что, блять, может.

3. Возвращаясь к Фраю. Новые книги местами может даже неплохи, но знаешь, раньше было много интересного и немножко соединительной ткани, а теперь наоборот. Очень много текста, который явно вставили для соединения. Уже в конце оранжевой серии это было видно. Там когда за наследством за лонли локли ездили, там была длиннейшая и скучнейшая на мой взгляд (я знаю, что многим как раз это место нравится, но я щас про себя пишу) про народы населяющие мир, их историю, эти имена длиннейшие. Я понимаю, солдат спит, служба идет, а ей платят за тысячи знаков, но мне было неприятно это читать. И очень скучно.

И вот этой вот воды в последних книгах очень много.

4. И последнее. Самая последняя книжка... она ладно, ничего, но там много стихов. И одно дело, когда мне дают читать Хименеса, это как бы правильно и так надо, и совсем другое дело, когда аналогичное (как ей кажется) начинает писать она сама. Идея про поэзию красивая, но не надо было писать самой. Эта наша помощь Баху всем подъездом, кажется очень странной.

[urzik.livejournal.com]

забыл написать. ты не обращала внимания (или мы это уже обсуждали?), что в его книжках, воплощены все хотелки обычного задавленного хрущебской реальностью человека? Я щас что-то забуду, Но ты можешь всегда продолжить список
1. Жрать и не толстеть
2. прийти в чужой коллектив и чтобы тебя вместо интриг, склок, подсиживания и тупиц обожали и окружали умнейшие и прекраснейшие люди
3. учиться без напряга
4. жить в помещениях размером со стадион (коммунальный вопрос испортил нас, мы помним)
5. магия магия для быта, как можно больше облегчить быть
6. долгая жизнь зависящая от личного могущества (все по умолчанию ассоциируют себя с теми, которые могущественные)
7. бассейны эти для омовения - тоже отголосок мечты о роскоши
8. зарплата, которую не знаешь куда потратить
9. обожание не только коллег, но и начальства (Гурига и всех остальных, за исключением нуфлина), которые спешат тебя на руках носить
и т.д.
10. Мечту о бессмертии, которое зависит от личного могущества раз, и, в случае Макса гарантировано тем, что он Вершитель. Да, там тоже есть риски, но мы понимаем, что с ним ничего не случится.

По сути, тетка оттянулась, и придумала все, что хочется, впихнула в одно место, в которое лично я и ходил для того, чтобы там помечтать, поассоциировать себя с героями или придумать как бы я там жил. Но это совершеннейший эскапизм.

мне кажется

[kaffeesahne.livejournal.com]

Вот да, кстати. Но когда это просто веселые остросюжетные книжки про волшебников, это нормально - эскапизм и незамутненное дрочево, все как мы любим. А когда в это же незамутненное дрочево пытаются затолкать какую-то философию - ну блин, вот давайте в порнухе еще актеры будут время от времени вынимать член изо рта и обсуждать поэзию серебряного века. Вечная проблема трусиков и крестика. При этом я подозреваю, что для многих именно это сочетание и является самым завлекательным - вроде как: "Да это же все про меня! Это же как специально для меня написано!" (ты правильно сказал - хотелки обычного человека), и при этом типа это умная книжка, а не просто так, то есть, ты тут не сказки на ночь читаешь, а духовно просветляешься. А я не хочу просветляться, дайте мне мою сказку на ночь.
Кроме того, я понимаю, почему это все плохо выстреливает лично в меня, особенно сейчас - там же все, собственно, вертится вокруг того, что если ты недоволен окружающей действительностью, то надо просто переехать куда-то, и все будет хорошо. А меня жизнь очень наглядно ткнула носом и повозила мордой об тот факт, что переезд не решает те проблемы, которые у тебя в голове. Возможно, отвлекает на какое-то время, в основном за счет того, что подсовывает еще больше новых проблем, но не решает. Да, можно найти место, которое тебе больше подходит по каким-то критериям, но если тебе было трудно находить друзей дома - на новом месте скорее всего окажется еще труднее, а не наоборот. Задрот, которому выдали волшебный меч, становится не великим полководцем, а задротом с волшебным мечом, если к этому не прикладывается какая-то внутренняя работа. А тут - ты главное переезжай, а там все сразу будет зашибись. Я понимаю, что в это очень легко и сладко верить, но мне это кажется слишком наивным для того пафоса, с которым это подается.