(no subject)

[kaffeesahne]

Мне недавно на фейсбуке пытались объяснить, что маленькая собачка в музее под открытым небом или в парке никому помешать не может. Как человек, сильно больше одного раза бывший буквально в сантиметре от того, чтобы нечаянно наступить на чью-нибудь маленькую собачку, я с этим согласиться никак не могу. Разговор там уже давно закончился, а я все думаю. И кажется мне, что основная проблема как раз в том, что люди не верят, что их собака (да, вот эта маленькая и няшная), ребенок (да, вот этот ангел), музыка (да, вот этот величайший шедевр всех веков и народов), сигарета, духи, расставленные ноги - ну вы сами знаете - действительно может кому-то помешать. И исходят из того, что если кто-то жалуется, то это все паньски вытребеньки. Ничего ему не мешает, это он нам назло. Или, скажем, в парке вы не жалуетесь на бегающих собак, так чего бы вам и в музее не потерпеть? (Отдельным пунктом не люблю эту логику: "В одном месте терпите? Терпите везде".) Так вот, мне кажется, в принципе-то в большинстве ситуаций можно найти разумный компромис, но для этого нужно понимать, что далеко не факт другая сторона пытается сделать тебе плохо просто ради того, чтобы сделать тебе плохо. Может быть, там вообще нет цели сделать тебе плохо, может быть, там есть цель, чтобы не делали плохо им. Скажем, если хозяин маленькой собачки понимает, что да, даже вот эта маленькая собачка может быть не в радость тем, у кого она путается под ногами, он, гуляя в людном месте, возьмет ее на короткий поводок. И все, проблема исчерпана, все довольны. Если же хозяева в основном исходят из того, что ачотакова, и отпускают своих (тут как бы много зачеркнуто, потому что я далеко не фанат маленьких собак) в свободный забег где попало, да, в какой-то момент в тех или иных общественных местах появляются таблички о том, что вход с собаками запрещен. И поднимается хай, что ах, притесняют, как же так.
То есть, это все не именно о собаках, а вообще, просто с собаками как-то наглядно.

Comments

[Григорий Никонов (from livejournal.com)]

Ой да, аргумент "ачотакова?" говорит, что человек даже не пытался думать. Потому что обычно, очень даже какое такое. Надо только подумать. И, кстати, про сесть на собачку - очень точно. Сами же будете верещать.

Как там было в камеди вумен Скулкина сказала Маше: А ты помолчи, солнышко. Будешь выступать, я на тебя сяду.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Я тут подумала: возможно, это нежелание с одной стороны отказываться от того, что удобно/привычно, а с другой - нежелание признаться себе, что да, мне плевать на других людей.
Кроме маленьких собак, которые почему-то вечно оказываются у меня под ногами, моя вечная беда - бегающие по супермаркету без присмотра дети, которым прилетает от меня в лоб корзинкой. Корзинка, повешенная на локоть, как раз на уровне их лба, а я, рассматривая товары на полках, не смотрю, что там происходит у меня в районе локтя.

[suedpol.livejournal.com]

На экскурсии в Павловске я стукнула дверью ребенка. Выходила из магазина, папаша- молодец, позволил мальчику сидеть на корточках с обратной стороны непрозрачной двери, которая открываются наружу. Мальчик ревел белугой. Обычно извиняющаяся перед всеми я подумала, что тут мне извиняться не за что. Не от меня, от другого выходящего бы прилетело. Но мне было очень неприятно.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Вот-вот, я о том же. Нормальный человек не может перед тем, как открыть любую дверь, думать "а не сидит ли за ней чужой ребенок". Это ответственность родителей, следить, где их ребенок сидит.

[mbwolf.livejournal.com]

Да. К нам недавно приезжали приятели, которых я не видела лет 15, а муж общался только с главой семейства по работе. С двумя маленькими собачками. Почти все время собачки были у них на руках, я сперва подумала, что боятся отпускать, но нет - это именно что "они могут кому-то помешать". Потом мы "про это поговорили" и собачек отпустили бегать почти где хотят, но дефолтный режим именно такой. Я, когда узнала, что приедут Х и У с двумя собачками, пришла в ужас, а оказалось все совсем не страшно, если хозяева понимающие.

[Григорий Никонов (from livejournal.com)]

Простите, вмешаюсь. Проблема не в собаках, проблема в людях. А с культурными людьми все можно решить

[mbwolf.livejournal.com]

Мне казалось, я (и хозяйка журнала) про это и говорила. Нет?

[Григорий Никонов (from livejournal.com)]

я согласился

[kaffeesahne.livejournal.com]

Ну вот да, когда у собаки вменяемые хозяева, и сама собака не доставляет неудобства окружающим. Проблема в том, что на входе в парк не определишь, культурный это человек или нет.

[peggy-s.livejournal.com]

Имхо проблема в том, что система работает, когда культурны обе стороны. То есть вот вы поговорили про это, вам пришло в голову что может быть собачек держат на руках не потому, что хотят, и спросить. И все устроилось.
Но сколько я встречала людей, которые фигурально выражаясь, перестали брать собачек на руки потому, что когда все вокруг уверены, что они обязаны это делать всегда, так можно всю жизнь просидеть.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

буквально пару часов назад пыталась объяснить хозяйке маленькой собачке, что "выгул запрещен" всегда означает "выгул запрещён" даже для тех, кто няша и с пакетиком.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Интересно, по ощущениям это какой-то специальный набор собачьих пород, чьи хозяева считают, что такие вот правила - не про них.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

я думаю, это всё же какой-то специальный набор хозяев.
по крайней мере, тут: я встречала добрых людей, чинно выгуливавших собачьих малюток едва ли не на часовой цепочке, но в специально отведённом месте, и совершенно незамутнённых светлых человечков с самыми разными собаками - там и минийорики, там и спаниели, там и ретриверы. и один дог шестидесяти килограммов весом и одна неприятного* вида сука питбуля.

*недружелюбного, в смысле.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Наверное, я предубеждена. То есть, в моем представлении собака должна быть больше кошки, и когда это не так, я сразу начинаю подозревать неладное.

А о специальных хозяевах - около моего дома специально оборудованные собачьи площадки понатыканы чуть ли не каждые сто метров, куда ни пойдешь, уткнешься в собачью площадку. И когда я прохожу мимо, они как правило пустые. И при этом я вижу, как с собаками гуляют на газоне в нескольких метрах от этой самой пустой собачьей площадки, вплотную к площадке для детей. Я правда-правда-правда не понимаю, почему они так делают. Ну, то есть, я могу предположить, что с собачьей площадкой что-то не так, или что люди выгуливают одновременно собаку и ребенка, но это правда как-то очень странно выглядит.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

я как-то изменила мнение о маленьких собачках в последнее время.
больше из практических соображений - то, что весит меньше восьми кг вместе с переноской, не надо сдавать в багаж, путешествуя. ну, и у иных малюток замашки серьёзных псов, это очень потешно, а другие наоборот, добренькие такие и весёлые, просто на диво.

может, они...ну...ходят? площадки маленькие, а собаке надо энергично ходить ногами.
впрочем, не знаю. у нас нет собачьих площадок, так что, мы ходим через город куда-нибудь.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Те, кого я видела, не ходят. Хозяева стоят на тротуаре и разговаривают, собаки на длинных поводках пасутся на газоне. Правда, на площадке нет газона, может, в этом дело.

А мелкие - вот у одного моего друга джек рассел терьер, как раз примерно с кошку - так она мега-клевая, сплошная харизма. А бывают такие, вечно испуганные, на дрожащих подгибающихся лапах - ну вот не понимаю я их. Хотя допускаю, что при более близком общении они оказываются вполне мимими.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

всякое бывает. бывают и доги на подгибающихся лапках, а чихи частенько считают себя серьёзными собаками и рвутся в бой.
но, в общем, я поняла, о чём вы. это так...стрекозки.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Ооо, про то, что собакам нечего делать в музеях был отдельный пункт дискуссии. Точнее, я просила мне объяснить, зачем брать с собой собаку в музей. Я не собачник, может, я чего-то не понимаю, но зачем? Единственное, что мне ответили: "Может, человек с собакой проходил мимо, и ему захотелось зайти". Но я могу проходить мимо и захотеть зайти, а у меня нет с собой денег на билет. Или у меня с собой лыжи. И меня тоже не пустят. Говорят, нет, это может быть такой стиль жизни - всегда носить с собой собаку. Ну и вот это "В паркам вам собака не мешает, значит, и в музее тоже не помешает".

А по поводу погладить собачку - тот же самый подход, ачотакова и мне все должны :(

[kaffeesahne.livejournal.com]

Вот и мне кажется, что собаке в музее не так уж хорошо, чтобы то, что ее туда не пустили, было для нее серьезным лишением. Да и для самого собачника, мне кажется, не очень удобно постоянно думать, то ли смотреть на экспонаты, то ли следить за собакой. То есть, т.к. у меня никогда не было собаки, я не могу судить, какая часть внимания уходит на то, чтобы за ней следить, но ведь все равно же отвлекает.

[caldeye.livejournal.com]

Тоже часто и много об этом думаю. Я почти всё время оказываюсь человеком с вытребеньками. Ситуации "ачотакова" меня очень лично и болезненно задевают, по моим ощущениям, этого слишком много вокруг меня, и подавляющее большинство вообще не способно отдуплить, что вокруг есть другие люди и не мешало бы подвинуться. Нахожусь в состоянии перманентной и безнадежной войны с этим всем.
Поэтому меня ожидаемо параноит, что я сам, не замечая этого, очень мешаю людям и захламляю собой общественное пространство, как и мои враги. Да, у меня нет (зачеркнуто несколько русских прилагательных) детей и собак, я не лью на себя литрами мегавония, не произвожу звуков типа "музыка" до десяти утра и после десяти вечера, не курю другим в лицо и в форточку соседа, собираю и сортирую свой мусор, в метро занимаю гарантированно меньше одной шестой или пятой, не беседую по телефону, стоя в узком проходе, не ставлю свои вещи на пути, етц етц - но где-то, наверное, я неправ сам, если все эти люди так бесят, бесят, бесят?

[kaffeesahne.livejournal.com]

Мне кажется, перегибать палку все-таки не стоит. Люди в принципе друг другу мешают, ничего с этим не поделаешь. Есть какие-то общие правила, и все их прекрасно знают, и даже при полном отсутствии эмпатии их не сложно заучить списком, есть возможность сказать, если что-то не так. И да, есть люди, которым мешает, что рядом с ними кто-то дышит или слишком громко моргает. Ну ква.

[annato-s.livejournal.com]

У меня есть хорошая знакомая с маленькой собачкой, которая отказывается оставаться дома одна - скулит, подвывает в меру своих мелких сил. Поэтому хозяйка везде носит ее с собой в спецсумочке и огорчается, когда ее куда- то не пускают в такой компании. Но огорчается тихо, никому ничего не доказывая. Я ее поэтому понимаю. И мам с маленькими детьми понимаю. Но хотелось бы в поездках и на отдыхе оказаться от них подальше ))))

[kaffeesahne.livejournal.com]

У меня в подъезде этажом выше живет такса, которая лает по утрам, в то время, когда я еще вполне могла бы спать. Поэтому к собакам, которые без хозяев лают, у меня совершенно особенное отношение. И да, я понимаю, что хозяевам сложно с этим что-то сделать, и что им может быть обидно, когда они куда-то не могут из-за этого попасть. И мамы с маленькими детьми, безусловно, не должны постоянно сидеть в четырех стенах. Но при этом да, особенно когда отдыхаешь, очень хочется отдыхать и от этого всего тоже.
Вообще я помню, как много лет назад одна моя коллега рассказывала, что у нее в семье действует жесткое правило: "или ДЛЯ детей, или БЕЗ детей". То есть, если они куда-то шли с детьми, то это было ориентированное на детей место, с детской площадкой, анимацией и т.п., к счастью, сейчас этого всего много. Если же ей с мужем или с подругами хотелось пойти во взрослое место, дети оставались с бабушкой или няней. Мне кажется, это очень разумный подход.

[annato-s.livejournal.com]

Отличное правило, хорошо бы его придерживались побольше родителей... Но с дорогой оно не работает, увы ))) Так что приходится порой летать под аккомпанемент детского плача - буквально позавчера у меня так и получилось

[kaffeesahne.livejournal.com]

Когда-то давно я ездила с работы на автобусе, и этот автобус проезжал мимо дома детского творчества. Т.е. на остановке в автобус заходило некоторое количество детей дошкольного и младшего школьного возраста с родителями и бабушками. И принимались рассказывать чистыми звонкими голосами, что они там на своих кружках делали. Очень мило, и совершенно нормальное поведение, упрекнуть не в чем. Но я ехала домой после долгого тяжелого рабочего дня. Мне ужасно хотелось, чтобы они все заткнулись немедленно и, если можно, навсегда. Но тут как раз понятно, что в этой ситуации ничего не сделаешь, нужно потерпеть.

[peggy-s.livejournal.com]

По-моему люди по умолчанию склонны завышать свои затраты денег-сил-внимания и занижать чужие. То есть он не то чтобы не верит, что его собачка может помешать - он не верит что это так же тяжело как ему не брать собачку с собой.
ХЗ что с этим делать. Нету в природе прибора для измерения затрат. Может человек с собачкой ленивый пофигист, а может собачка дома воет и мешает старой бабушке, вот и приходится человеку ее всюду таскать. То есть в общем виде мне не нравится и подход 'все должны терпеть чужих собачек' и подход 'все должны жизнь положить чтобы другим терпеть не пришлось' тоже не нравится.

[kaffeesahne.livejournal.com]

В общем-то, это один и тот же подход: какая-то одна сторона всегда должна терпеть, а другая - никогда. Именно поэтому меня разозлил аргумент: "Раз люди терпят собак в парке, значит, могут потерпеть и в музее" - на мой взгляд, как раз наоборот, у одних есть возможность погулять с собаками там, где это разрешено, у других - пойти туда, где нет собак. Либо действительно должен быть диалог. Если одна из сторон упирается "нет, я не вижу, чем собака может помешать, вы все выдумываете", диалога быть не может.