kaffeesahne: (Default)
[personal profile] kaffeesahne
Немецкий язык известен в числе прочего своими длинными словами. Сами немцы считают длинным слово, в котором больше четырех корней или тридцати букв. Но на самом деле немцы еще и любят сокращать свои длинные слова до двух слогов: Universität - Uni, Kugelschreiber - Kuli, Zivildienstleistender - Zivi, Kindertagesstätte - Kita, Kriminalpolizei_ т.е. уголовная полиция - Kripo. К этому привыкаешь и не обращаешь внимания. Но вот сейчас я услышала слово, которому удалось меня впечатлить: Spurensicherung, дословно "обеспечение сохранности следов", т.е. экспертный отдел, занимающийся уликами на месте преступления, эти люди сократили до Spusi, читается "шпузи", с ударением на у.
Шпузи.

Date: 2018-11-27 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] caldeye.livejournal.com
Сразу кто-то наивный в голове детским голосом спросил: "а эти, ну, хипстеры их любят, а, шмузи - это тоже немецкое сокращение?"

Date: 2018-11-27 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Учитывая, что глагол schmusen описывает то, что по ситуации можно назвать либо обнимашками, либо легким петингом, это могло бы быть немецкое слово, но вам бы это знание вряд ли принесло радость.

Date: 2018-11-27 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] caldeye.livejournal.com
кажется, ему есть английский сленговый изоглосс smooch.
А не напомните, кстати, есть ли исконно немецкие слова, начинающиеся на sm, а не на schm?
и ещё, если можно, вопрос - а "u" в "spur" считается долгим?
(вспомнил голландско/африкаанское слово "spoor" с тем же значением, следы или улики, по которым можно кого-то найти; для зверей по ситуации ещё и "помёт")

Date: 2018-11-27 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
U в Spur не считается долгим, он долгий :)
Немецкие слова на sm мне в голову не приходят, но, конечно, если я чего-то не помню или не знаю, это не значит, что этого нет :)

Date: 2018-11-27 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] caldeye.livejournal.com
Вот мне со стороны кажется, что с перед м у немцев тоже всё перешло в Ш, как перед п.

Date: 2018-11-27 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Навскидку мне хочется сказать, что это верно для любого сочетания s+согласный в начале слова (я довольно-таки уверена по поводу k и w), что в сочетании с фактом, что s перед гласным читается как з, приводит нас к выводу, что незаимствованное немецкое слово не может начинаться со звука с, но это спонтанная реакция, а не результат личного исследования или чтения специальной литературы, или хотя бы долгих размышлений, так что я бы не хотела что-то утверждать. Я все-таки гораздо более практик, чем теоретик.

Date: 2018-11-27 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] caldeye.livejournal.com
В английском, кажется, наоборот - незаимствованное слово не может начинаться на ш плюс согласный, потому что ш получилось из сочетания ск- плюс гласный переднего ряда. Есть, правда, слово shriek, но оно почти звукоподражательное.

Date: 2018-11-27 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
В немецком все-таки есть заметный нюанс: заимствование совершенно спокойно может начинаться с сочетания sm, и это произнесут именно как см, без каких-то трудностей. А вот st и sp в начале слова обычно произносят как шт и шп даже в явных заимствованиях.

Date: 2018-11-27 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] blogo-go.livejournal.com
Интересный вопрос. "Мультитран" предлагает несколько вариантов, но в основном это сленговые или узкоспециализированные слова (smacksen - завтракать, Smirgel - наждак и пр.).

Date: 2018-11-27 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Дуден не знает слова smacksen, и smachsen не знает тоже, а ему я в таких вопросах доверяю больше, чем мультитрану. Smirgel, правда, знает.

Date: 2018-11-27 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] caldeye.livejournal.com
а читается он смиргель или шмиргель?

Date: 2018-11-27 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Только как смиргель. Буква s читается как ш только в сочетаниях sp, st, причем только в начале корня, ну и буквосочетание sch это ш, во всех остальных случаях она никак не ш.

Date: 2018-11-27 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] blogo-go.livejournal.com
Там пишут, что smacksen (завтракать) - сленговое, молодежное слово. Что, собственно, подтверждается этой заметкой: http://www.general-anzeiger-bonn.de/ga-erlebniswelt/klasseprojekt/klasse/Der-Jugend-eigene-Sprache-article283651.html

Date: 2018-11-27 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
О, а я нашла вот что: http://image.posta.com.mx/sites/default/files/styles/full_article_phone_1x/public/download_65.jpg

т.е. это не только молодежный жаргон, но и все-таки заимствование.

Date: 2018-11-27 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] blogo-go.livejournal.com
О, интересно. Спасибо за уточнение.

Date: 2018-11-27 05:57 am (UTC)
gobis: (Default)
From: [personal profile] gobis
Боже, прелесть-то какая!

Date: 2018-11-27 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Умеют :)

Date: 2018-11-27 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] tourelle.livejournal.com
Stasi-то давно никого не удивляет :)

Date: 2018-11-27 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Мне кажется, что шпузи звучит смешнее, чем штази

Date: 2018-11-27 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tourelle.livejournal.com
А для меня - одинаково смешно.

Date: 2018-11-27 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] vaf.livejournal.com
Почти Штази.

Date: 2018-11-27 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Штази, кстати, такое же сокращение, от Staatsicherheit.

Date: 2018-11-27 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] alena-15.livejournal.com
Сокращатели!)

Date: 2018-11-27 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Ага, хлебом не корми, дай что-нибудь сократить.

Date: 2018-11-27 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] zdraste-nafig.livejournal.com
Новая начальница питает слабость вот к этому всему, сама придумывает, сама использует, а ты сиди думай, что она на этот раз сократила. Прислала тут: Mit Bitte um Aufnahme in Arbeitsplan und Kalender (BAAK – wäre das nicht ein Kürzel, was ich dafür zukünftig verwenden kann ;) ?) Без афобазола уже не берусь ее письма читать.

Date: 2018-11-27 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
У меня же вообще очень особенное отношение к любым сокращениям, временами я за них готова убивать. Главное, ну вот она что, пиксели экономит? Электроны лишний раз туда-сюда гонять не хочет?

А еще я сталкивалась с тем, что на одной фирме все называют телеконференцию Telko, а в другой смотрят на меня круглыми глазами и не понимают, что это такое.

Date: 2018-11-27 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zdraste-nafig.livejournal.com
Она пытается все оптимизировать. Когда целыми днями оптимизируешь, как-то уже не до работы.

Date: 2018-11-27 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Да-да, когда читатель пол-дня тратит на то, чтобы догадаться, что она имела в виду, это очень все оптимизирует.

Date: 2018-11-27 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Я своим немцам отвечаю длинными письмами с просьбой расшифровать каждое сокращение, списком, иногда с несколькими версиями, которые мне удалось нагуглить. Иногда в результате узнаю, что одно и то же сокращение в разных частях документа расшифровывается по-разному, или, например, что это инициалы человека, вставившего замечание.

Date: 2018-11-27 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zdraste-nafig.livejournal.com
Судя по твоим рассказам, это не наводит их на мысль о том, что впредь не надо так делать.

Date: 2018-11-27 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Но меня утешает, что в процессе не я одна страдаю :)

Profile

kaffeesahne: (Default)
kaffeesahne

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25 262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 28th, 2026 06:21 am
Powered by Dreamwidth Studios