(no subject)

[kaffeesahne]

Бывает, что ученик слабый, и язык ему не дается никак, уже и так пробуешь, и эдак, а каменный цветок все не выходит, а сказать человеку прямо, что вы знаете, вам не дано, как-то неловко. Бывают при этом те, кто и сам это про себя прекрасно знает, и все равно получает удовольствие от процесса, и тогда все хорошо, а бывает же, что человек надеется и нет-нет да и спросит: "Ну когда же я уже заговорю?" - и это очень грустно. И вот когда такой ученик наконец решает, что у него нет времени продолжать занятия, выдыхаешь.

Или, скажем, ученик не то, чтобы слаб, но, может быть, как-то по-человечески неприятен, или ленив, или ждет, когда же ты уже перестанешь над ним издеваться, а просто откроешь ему голову и сложишь нужные знания, и тоже, когда он в тебе окончательно разочаровывается и исчезает из твоей жизни, думаешь: "Хорошо-то как".

А вот бывает, что ученик всем хорош. И общаться с ним приятно, и учится он хорошо, и за два-три года его уже научишь всему необходимому, и дальше уже даже задумываешься: "Ну хорошо, а дальше-то тебя чему учить?" То есть, так-то язык можно изучать бесконечно, я занимаюсь немецким дольше, чем некоторые мои друзья живут, и все равно все время нахожу для себя что-то новое, но все-таки это не то, что нужно каждому и на каждый день, а тут человек уже может общаться на произвольную тему, и книжки читать, и кино смотреть, и я могу что-то еще объяснить, но внутри себя склоняюсь к мысли, что на этом этапе нужно меньше объяснений и больше практики. И когда такой ученик решает, что ему достаточно, испытываешь смешанные чувства - с одной стороны, грустно расставаться с хорошим человеком, а с другой понимаешь, что вот так - хорошо и правильно. И ученику сейчас лучше будет сменить ощущение "я учу немецкий" на ощущение "я знаю немецкий", и у меня - законченный проект, я научила, я сделала. Очень хорошее чувство.

А вот когда ученик нравится, и учится он хорошо, и между вами, вроде, все нормально, но на середине пути пишет, что сейчас никак, обстоятельства изменились, надо все поставить на паузу - грустно. Понимаешь, что могла бы еще многому научить, и довести все до конца, а тут вдруг вот так. Ничего не поделаешь, но очень обидно. О некоторых таких недоученных учениках годами вспоминаю и ловлю себя на желании самой написать и спросить, как вы там, не хотите ли доучиться, я же знаю, что у вас бы все прекрасно получилось.

Хорошо и радостно заниматься с теми, кто занимается для себя, ради собственного удовольствия. Тут можно и рассказать что-то о теории, и какую-нибудь связанную с языком байку из собственного опыта, и любая грамматика не вызывает вопросов, нельзя ли как-то без нее обойтись, и любой текст и диалог в радость.

С теми же, кому язык нужен, но не желанен, заниматься тяжело, даже если ученик способный и учится без каких-то особых проблем. Но учить языки ему не нравится, и немецкий никогда не нравился, и вообще у него другие интересы, но вот так вышло, по работе заставляют, и приходится тратить время и силы на неприятное и неинтересное. И по-человечески очень хорошо его понимаешь, но как же выматывает быть частью той силы, что заставляет и принуждает. Все в тягость, все - обуза. А действительно ли мне нужна эта грамматика? А почему мы так долго говорим на эту тему? А зачем мне делать это упражнение? А для чего мы читаем этот текст? И уж конечно, не надо мне никаких ваших "занятных фактов", и "интересных слов" тоже не надо, и музыку на языке я фоном слушать не буду, и еще чувствуешь себя, как будто каждым сделанным упражнением и выполненным домашним заданием тебе делают одолжение.

А я в этом плане человек простой, как деревянная табуретка. Надо - учи. Не хочется - не учи. Любой человек имеет право любить или не любить любой язык, мне вот испанский не нравится, и ничего. Я определенно всегда в и любой момент предпочту, чтобы мне не рассказывали о том, что кому-то не нравится немецкий, но у меня есть даже и хорошие друзья, которым он не нравится. Не считаю нужным ни для себя, ни для благополучия человечества кого-то в чем-то переубеждать. Как-то подслащивать пилюлю, мол, давай мы сделаем вид, что тебе все-таки хорошо - ну не знаю, если бы так попытались поступить со мной, я бы оскорбилась. Все взрослые люди, сами знаем, что нам нравится и нет, чего мы хотим и не хотим. Может, я в какой-то степени личной харизмой и могу сделать процесс более интересным, но я ничего не могу поделать с печальным фактом, что если вы хотите выучить язык, вам придется разбираться в грамматике, делать упражнения, читать и пересказывать тексты.

Иногда думаю, как оно было бы, преподавать где-то в ВУЗе, где есть возможность поставить плохую оценку, а то и отругать, или заставить отрабатывать. А иметь в виду всякие личные обстоятельства, наоборот, можно было бы и нет. Если подумать - совершенно другая вселенная.

Comments

[note-buki.livejournal.com]

Кстати, вот интересно, вам идиш понятен? Они же родственные с немецким языки.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Моя преподавательница иврита знает идиш и говорит, что общалась на нем с немцами, и немцы даже не понимали, что это другой язык. Просто такой вот немного странный немецкий. Я понимаю обычно отдельные слова. Ну и иногда, если слышу что-то на идиш, в первую секунду думаю, что схожу с ума, потому что это явно немецкий, но я его почему-то не понимаю.

[note-buki.livejournal.com]

А ну это примерно, как у меня с украинским, чувствую, что должна понимать, что говорят, но ничего не понимаю)

[kaffeesahne.livejournal.com]

О, вот на украинском я в порядке хобби читаю несложные книги, хотя на слух, конечно, понимаю далеко не все. Насчет идиша в глубине души я вынашиваю коварный план, когда выучу иврит достаточно, чтобы бегло читать, найти книги на идише и попробовать их читать :)

[note-buki.livejournal.com]

Ух полиглотка!

[kaffeesahne.livejournal.com]

На самом деле больше на уровне понадкусывать :)

[note-buki.livejournal.com]

Ну что скажу? בתאבון!

[im-puls.livejournal.com]

Давно хотела тебя спросить. Когда немцы говорят verhandlungssicher, они примерно какой уровень языка имеют в виду? Как у тебя, т.е. С2 с верхом, или моего вяленького В2 с претензией на возможный С1 тоже может хватить под это определение?

[kaffeesahne.livejournal.com]

Насколько я понимаю, какого-то единого мнения или стандарта не существует, но скорее как у меня, т.е. когда человек может действительно вести переговоры, в том числе, например, по юридическому документу на многоденег, в котором должно быть выверено каждое слово. По крайней мере, я слышала такое определение от дружественного немца.
При этом я, конечно, понимаю, что какие-то усредненные обозначения для уровней владения языком нужны для разных практических целей, но считаю, что вот это голое "у меня А2" или "С1" в большинстве случаев вообще ни о чем не говорит, уже потому, что умение сдать экзамен это совсем не то же самое, что умение обращаться с языком (и дальше я могу выступать на эту тему бесконечно :))) )

[im-puls.livejournal.com]

Спасибо!
Вопрос, конечно, интересный, потому что написанный текст и говоримое на слух я понимаю, например, значительно лучше, чем говорю. Причём на английском тоже. А пишу на обоих иностранных языках хуже всего. Интересненько.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Тут еще вопрос: а в чем у тебя больше всего практики? И что у тебя с теми же видами речевой деятельности в родном языке? По моим (непроверенным) ощущениям люди, без умолку болтающие на родном языке, и на иностранном заговаривают легко (пусть и с ошибками), те же, кто стесняется говорить на родном языке, вдвойне стесняется говорить на иностранном. Или не стесняются, а, скажем, не знают, о чем.
Ну и отдельным пунктом не могу не упомянуть темы экзаменационных сочинений. Это же адский ад, я по большинству этих тем и на русском ничего не могу сказать, даже под дулом пистолета, так что это вообще не показатель ничего.

[im-puls.livejournal.com]

по-русски я птица-говорун ))) у меня нет проблем с говорением как таковым, вопрос активного словарного запаса и количества ошибок. И, разумеется, у меня меньше всего письменной практики на иностранных языках, разговорной тоже немного, а вот читать и смотреть кино/слушать новости - это святое. Но я свой уровень оцениваю по говорению, потому как читать-слушать у меня прилично выше, а писать - настолько же прилично ниже. При этом по-русски я пишу, на мой взгляд, прилично выше среднего.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Я же тебя слышала, я бы твой уровень по говорению оценила как "будет надо - заговоришь". Ну просто потому что было бы странно, если бы кто-то поплыл на бортике бассейна. Там все есть, не хватает практики. Ок, можно подчистить ошибки, но это само по себе не повышает говорливость.
По письму на самом деле то же самое. Ну можно, наверное, еще посмотреть какие-нибудь пособия "как хорошо и красиво писать", причем в том числе и ориентированные на немцев, но это все в сторону "когда понадобится".
*хмуро* при этом по-хорошему нужен еще человек, который бы это читал и давал рекомендации. Причем, как мы понимаем, лучше бы это был носитель. Но мы же понимаем, что не все носители одинаково полезны. Мои попытки найти кого-то, скажем, через сайты для тандемного обмена, ни к чему не привели - на моем уровне эти люди просто не понимают, чего я от них хочу, все же и так отлично.

[im-puls.livejournal.com]

Я пыталась осенью к экзамену готовиться, чудом вернулась к преподавателю, с которой занималась много лет назад (экзамен я, правда, проболела потом) - так вот, если говорение, по ощущениям, вернулось на 2-3 занятие, при этом я довольно легко поймала экзаменационные клише и, в общем-то, была готова сдавать экзамен в устной части на максимальный балл при условии попадания нормальных тем, то с письмом, невзирая на активный тренинг этих растреклятых сочинений, большого прогресса не было. Видимо, нужно более продолжительное время, потому что базовый навык слабенький. Ну и требования по научности языка в TestDAF, который я собиралась сдавать, они, конечно, жесть.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Ну да, чтобы научиться чему-то нужно больше времени, чем чтобы восстановить то, что было. Плюс все-таки большая разница научиться писать человеческие тексты вроде тех, что ты регулярно пишешь на родном языке, и научиться писать то, что они требуют на экзаменах. На мой взгляд там вообще учишься не столько писать на языке, сколько использовать эти их искусственные обороты (которые скорее всего больше никогда в жизни не понадобятся).

[im-puls.livejournal.com]

что характерно, в школе меня немецкому языку учили очень хорошо, но всё равно не под современные языковые требования. Поэтому база есть неплохая, получше, чем в английском, но в силу малой практики она, увы, погребена во глубине сибирских руд.
Было бы круто, если бы сейчас в школах применяли хоть ненмого приёмов изучения иностранному языку в том же виде, как учат родному. К примеру, они же все пишут кучу эссе в определённом стиле и делают critical reasoning - надо бы, наверное, и в изучении как иностранного так же делать?

[kaffeesahne.livejournal.com]

Учитывая, что после школы многие иностранный язык не знают вообще ни в каком приближении, да и на русском корова пишут с твердым знаком, для меня это все как-то на уровне мечты-мечты.

[im-puls.livejournal.com]

Мечты-мечты, да, но помечтать же можно?
Хотя - о чём я, школьное образование помирает потихоньку, а я про улучшения...

[blogo-go.livejournal.com]

Ха, у меня противоположный случай - мне лестно оценивать свой уровень по письму и чтению (на трех языках, включая родной русский). Потому что говорю и слушаю я гораздо лучше :-) Мне кажется, это врожденное, как темперамент - есть "письменные" и "устные" люди.

[kaffeesahne.livejournal.com]

О, я тоже давно говорю, что тех, кто изучает языки, можно условно разделить на говорунов и грамматистов. Правда, по моим ощущениям грамматисты не столько о том, чтобы хорошо писать, сколько о том, чтобы не делать грамматических ошибок - говорун может бодро щебетать одними инфинитивами.

[blogo-go.livejournal.com]

В моем комментарии есть глупая ошибка - не "лучше", а "хуже", конечно же.

[kaffeesahne.livejournal.com]

А я подумала, что если в более сложном виде деятельности удалось чего-то добиться, это более лестно, чем успехи там, что дается легко :)

[im-puls.livejournal.com]

по-русски я пишу и говорю достаточно хорошо ))) а в иностранных языках беру не самый сильный, но и не самый слабый скилл, по нему и оцениваю, получается похоже на правду

я вот IELTS сдавала недавно - по чтению и слушанию получила максимальный балл, 9, но это же не говорит, что я владею языком на уровне С2, правда? Я же себя реально оценивать хочу )))

[leleshka.livejournal.com]

Я как-то сразу поняла, что препод в вузе или школе из меня не получится. Мне важно идти от ученика, в его темпе,с учетом его особенностей. а когда их много и они разные, меня разрывает как хомячка :)

[kaffeesahne.livejournal.com]

Вот поэтому я никак не соберусь вести занятия на группу :)

[leleshka.livejournal.com]

меня как-то уговорили взять сразу двоих. нервов уходит не в два, а в четыре раза больше.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Возможно, когда группа больше, так что уже явно нет шансов подстроиться под каждого, это как-то проще.

[tolstolapixa.livejournal.com]

По моим наблюдениям, это правда! Группы побольше существенно легче вести, чем маленькие. Они там сами друг друга энергетизируют и отчасти учат.

[konj-v-paljto.livejournal.com]

>
А вот когда ученик нравится, и учится он хорошо, и между вами, вроде, все нормально, но на середине пути пишет, что сейчас никак, обстоятельства изменились, надо все поставить на паузу - грустно. Понимаешь, что могла бы еще многому научить, и довести все до конца, а тут вдруг вот так. Ничего не поделаешь, но очень обидно. О некоторых таких недоученных учениках годами вспоминаю и ловлю себя на желании самой написать и спросить, как вы там, не хотите ли доучиться, я же знаю, что у вас бы все прекрасно получилось.

Понятно, почему нельзя просто так взять и написать и спросить.
Но вот что, мне кажется, можно - в момент расставания задать вопрос: "напомнить о себе через *время*?..".
и с вот таким заданным вопросом - мне кажется, - заметная часть поставивших на паузу может вернуться, потому что рады бы снять с паузы. да из фокуса вылетело

[kaffeesahne.livejournal.com]

Ты знаешь, по моим ощущениям всегда ученик должен обращаться к преподавателю, а не преподаватель бегать за учеником: "Пожалуйста, вернитесь, поучитесь еще".