kaffeesahne: (Default)
[personal profile] kaffeesahne
Я думаю, в маске в большей или меньшей степени неудобно всем. И поэтому человек, говорящий, что ему в маске плохо и ожидающий сочувствия, рискует нарваться на непонимание - ну да, разумеется, плохо. Всем плохо. Мне тоже плохо. Но я же терплю - и ты потерпи, что поделаешь. Нет, правда, всем плохо. Но - в большей или меньшей степени. Там, где один испытывает легкий дискомфорт, у другого реальная и серьезная проблема (физиологическая она или психологическая на мой взгляд в этом случае вообще не важно). Опять же, способность потерпеть у разных людей разная. Так что да, мне самой маска мешает не сильно, но я принимаю как данность, что для кого-то она плохо совместима с нормальной жизнью.

Но при этом я вижу, что кто-то ставит вопрос плюс-минус таким образом: "Мне плохо в маске, какие есть альтернативы, какие есть лайфхаки?" и рассматривает варианты попробовать разные типы масок, или щиток, или, может быть, меньше бывать там, где полагается надевать маску, или какие-то методики преодоления стресса, то есть, ищет честное компромиссное решение. И это вызывает уважение, и сочувствие, и сразу веришь, что у человека правда все именно так, как он рассказывает. А кто-то говорит: "Идите все в пень, мне неудобно и не нравится, не буду носить вашу дурацкую маску, отстаньте от меня, злые люди". И начинаешь подозревать, что не так уж ему и неудобно на самом-то деле, и вполне мог бы и потерпеть, но не хочет в силу общей избалованности. При этом на самом деле вполне может быть, что человеку правда очень плохо, и он уже перебрал все варианты, и ни один не помог, и он уже задолбался пробовать, и задолбался объяснять, и в целом задолбался. (Впрочем, а кто не задолбался?)

При этом по-прежнему как-то очень мало известно, и сейчас считается, что маски помогают, но вполне может оказаться, что все-таки нет, и что все мы все это время страдали зря. И кто тогда будет прав? Но по состоянию на сейчас, вроде бы, все-таки помогают, и кажется, если можно хотя бы сколько-то сократить риск, и тебе все-таки терпимо, то почему бы это не сделать?

Ах да, еще же есть аргумент, что маска защищает не столько того, кто ее носит, от других, а других от того, кто в маске. Да. Учитывая, что многие болеют бессимптомно, но при этом могут заразить окружающих, и что тесты не на сто процентов точны, и что антитела, как выяснилось, держатся в организме прискорбно мало, так что если вы уже переболели, это не значит, что вы не можете заразиться еще раз, уверенно сказать о себе "я не являюсь опасным для окружающих бессимптомным носителем" может разве что тот, у кого как раз есть симптомы. Любой человек может в эту самую минуту быть бессимптомным носителем и потенциальным убийцей бабушек, и да, надевая маску он защищает окружающих, а окружающие точно так же защищают его. Это делает ношение маски вопросом морального выбора - готов ли я потерпеть некоторые неудобства ради блага других людей. И именно поэтому, увы, это не вполне вопрос личного выбора и пусть каждый решает, как он считает правильным - решение, принимаемое одним, влияет на безопасность другого.

А что это эти нехорошие люди не заботятся обо мне, а я что ли буду заботиться о них? - А почему вы в качестве образца для себя выбираете именно тех людей, кого считаете нехорошими?

Но да, кому-то в маске невыносимо плохо. Значит, у тех, кому плохо выносимо, есть шанс побыть маленьким героем и при помощи небольшого куска тряпки у себя на лице поспасать человечество за себя и за того парня.

Еще один значимый фактор это, конечно, доверие к властям и к журналистам, и ко всем в принципе. Мы же понимаем, что если завтра официально объявят, что запрещается носить трусы на голове, многие из нас (я так точно) задумаются, что, может быть, хотя бы по дому? На закрытых вечеринках для своих? В безлюдном углу парка, пока никто не видит, но, конечно, сфотографироваться и выложить в инстаграм, чтобы все видели? Не делать то, что велели, а что запретили - наоборот, делать, это наша славная традиция и многовековая скрепа, нельзя просто взять и соблюсти правило. Не по нашему это. Все понимаю. Но все равно люди, рассуждающие о нарушении их гражданских прав и отказывающиеся от маски не из-за личного дискомфорта, а прицельно назло кровавому режиму, кажутся мне неперебесившимися в отведенный природой срок подростками, до сих пор считающими отмороженные уши признаком внутренней свободы.

Впрочем, если человек отстал в развитии на несколько десятков лет, это же тоже беда, а не вина, и стоит посочувствовать.

Date: 2020-10-28 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] caldeye.livejournal.com
Входя в метро, маски теперь надевают все - возможно, безмасочные таки есть, но их совсем немного, я не вижу. Однако теперь охране предписано требовать от людей и надевать перчатки - а вот это, по общей негласной договоренности, не соблюдает почти никто, то есть я опять же людей в одноразовых перчатках сейчас практически не вижу (а вот в первую волну, в локдаун, их было таки много, и я сам их носил).

Date: 2020-10-28 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Ну вот перчатки мне тоже кажутся мягко говоря сомнительной затеей.

Date: 2020-10-28 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] caldeye.livejournal.com
Тем не менее если примерно чуть больше половины сознательных граждан станет их носить в публичных местах, я со вздохом их тоже надену - хотя я и переболевший

Date: 2020-10-28 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Так иммунитет все равно не пожизненный, по-моему, переболевший - не переболевший не играет роли, увы.

Date: 2020-10-28 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] caldeye.livejournal.com
Ну всё-таки вирус не конструктор-трансформер типа гриппа, меняется медленно.

Date: 2020-10-28 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Он не меняется, антитела держатся несколько месяцев, потом можно начинать сначала.

Date: 2020-10-28 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] caldeye.livejournal.com
Ну вроде бы пока достоверных случаев именно повторного заражения, а не вторичного всплеска дремавшего в тканях вируса, не подтверждено.
Обычно, однажды научившись делать антитела определённого типа, организм быстро вспоминает это умение, когда возникает необходимость.
С вирусами гриппа это, правда, не работает, потому что им достаточно перетасовать субъединицы, чтобы быть неузнанными.

Date: 2020-10-29 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Мне казалось, именно повторное заражение

Date: 2020-10-30 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] im-puls.livejournal.com
Случаев повторного заражения исчезающе мало, пока что достоверно подтверждённых - меньше десятка на миллион.
Исчезновение антител не означает исчезновение иммунитета, т.к. он состоит не только из самих антител, находящихся в крови, но и ещё из некоторого количества разных клеток. В частности, Т-клетки, которые отвечают как раз за выработку подходящих антител при встрече с "узнаваемым" вирусом живут достаточно долго. У тех, кто переболел ближайшим родственником нашего ковида - SARS - T-клетки есть до сих пор (больше 10 лет).

Date: 2020-10-28 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] blogo-go.livejournal.com
Героем быть неохота, если честно. Охота быть сибаритом. И чтобы не слышать назидательного "Петров, как тебе не стыдно! Все на субботнике, а ты! Отрываешься от коллектива!"

Date: 2020-10-28 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Всем нам очень много чего хочется, к сожалению, наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями.

Date: 2020-10-28 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] blogo-go.livejournal.com
Это понятно :-) Я к тому, что роль героя тут может быть привлекательной. Нет, не привлекает.

Date: 2020-10-28 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Скажем прямо, никто из нас не хотел того, что происходит.

Date: 2020-10-28 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] linalinka.livejournal.com
пока было тепло, я в публичных местах заматывала нижнюю часть лица тонким хлоповым шарфом, который все равно всегда ношу на шее (уточню, что это не один и тот же неснимаемый шарф, а разные, регулярно стираемые)). и всех это устраивало. даже свирепых охранников мфц
и вот вдруг кассирши в магазинах стали прикапываться, что это не маска.
самодельные маски, заметим, никто не запрещал. польза или хотя бы безвредность обычной маски, которую народ носит неделями, мацает немытыми руками (или руками в немытых перчатках, тоже не лучше) - крайне сомнительна.
штош. я просто перестала ходить в эти магазины.
с наступлением холодов вся эта фронда закончится, потому что дышать в теплый шарф мне не нравится ). а перчатки купила тонкие хлопковые. я в них как регулировщик

Date: 2020-10-28 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Я с марта максимум иногда захожу в маленький магазинчик у себя во дворе, да и в него редко.

Date: 2020-10-28 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] linalinka.livejournal.com
Эти, с придирчивыми кассиршами, как раз ближайшие. Но я наоборот, весной старалась ходить в дальние и более просторные, чтобы гулять и чтобы внутри не тереться боками.
Сейчас гулять настроения нет совсем

Date: 2020-10-28 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vasieo.livejournal.com
Симптомы кашель и чихание
( в тч)
Я без симптомов...
Не треплюсь на весь вагон швыряясь слюнями...
Дышу тихо носом
Как я могу оказаться заразой???
Ну сова же ж на глобусе!!!!
Продаст кто надо масочный свой заводик - и сразу маски не будут ни от чего защищать( уже официально).. хотя и так по факту они ни о чем...
—-
О заразе
Меня кстати всегда коробит когда в вагоне садится такая фря и начинает расчесываться.... Прям колбасит от такого... еще б подмываться начала посреди прохода(((
—-
А бомжи с туберкулезом как ездили так и ездят...

Date: 2020-10-28 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Слушайте, ну если бы маски требовались только в Москве, можно было бы рассуждать о масочном заводике. Вы подозреваете мировой заговор производителей масок? В азиатских странах много лет хорошим тоном считается при малейшем чихе надевать маску - там тоже лобби масочных заводиков? И есть люди совсем без симптомов, в том числе без кашля и чихания, возможно, это вы. Вы тихонько дышите через нос, выдыхая вирусы и заражая окружающих. Пандемия распространяется не в последнюю очередь благодаря таким, как вы - тем, кто без малейших на то оснований считает, что ну уж я-то точно нет.

Date: 2020-10-28 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vasieo.livejournal.com
Если не ковыряться в носу и не лапать все подряд руками и мыть руки то без перчаток более правильно...
Это за вычетом еще грибковых, дисгидратической экземы, негигиеничности перчаточного касания лица и неконтролируемости загрязнения перчатки и неумения оные перчатки корректно снимать и утилизировать...
Перчатки от воздушно капельной инфекции это еще смешнее чем горчичник от поноса...

Date: 2020-10-28 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Обратите внимание, про перчатки я ничего не говорила.

Date: 2020-10-28 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vasieo.livejournal.com
Кстати очки никто не требует а заражение через глаза - очень известно

Date: 2020-10-28 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hephessii.livejournal.com
Маски заставляют носить не для защиты от вируса а для психологической ломки людей.

Вирус через любую маску проходит по тому что размер вируса в тысячи раз меньше размеров пор в маске. ловить вирусы маской это как ловить песчинки в волейбольную сетку.

Суть принуждения к маскам в другом.

Маска - это намордник - символ раба. Носишь маску - значит ты подчиняешся новому мировому порядку либерал-глобалистов.

В психологическом плане принудительное ношение масок – это примерно то же самое, что нашивание желтых звезд на одежду евреев в третьем рейхе. Вроде бы вас еще не загоняют в газовые камеры, но вам уже навязали нечто такое – «безобидное», но обязательное – что превращает вас в раба, ограничивает вашу свободу, ставит на вас метку, являющуюся условием для доступа или недоступа к каким-то совершенно элементарным вещам типа общественного транспорта или магазина…

Date: 2020-10-28 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
А ваш лечащий психиатр знает, что вы перестали принимать те таблетки?

Date: 2020-10-28 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hephessii.livejournal.com
ОЗНАКОМТЕСЬ С МНЕНИЕМ ПРОФЕССИОНАЛА - https://sapojnik.livejournal.com/3339279.html

Date: 2020-10-28 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Не меняйте схему приема препаратов без консультации с психиатром.

Date: 2020-10-28 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] meduzanegorgona.livejournal.com
Да вот как обычно - пёс его знает. Лично я сейчас в группе риска и любая защита лучше, чем никакой. Но все принятые сверху меры очевидно больше похожи на карго-культ, чем на реальную защиту. В общем, люди, которые слишком активно топят за любую из крайностей, вызывают совершенно одинаковое желание отойти.

Date: 2020-10-28 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Кроме всего прочего, реально никто ничего точно не знает, поэтому все действуют в меру своего разумения. В том числе да, местами карго-культ. Но если есть шанс, что вот это в какой-то степени поможет, странно им не пользоваться.

Date: 2020-10-29 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] meduzanegorgona.livejournal.com
Если говорить именно об общественном отношении и попытках его формировать, то меня крайне озадачивают высосанные даже не знаю, откуда попытки находить в ситуации _внезапные_ плюсы. Вот, как, например, такого рода комментарии. Создается непонимание, сами они там ку-ку или меня держат за ку-ку. Лично моё мнение - лучше просто и честно сказать, что да, всем неудобно, но надо защищаться, а не врать, что это прям отличная штука, а мы просто по глупости не понимаем масштаб ее гениальности.

Date: 2020-10-29 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Мать природа, это ж надо, как человека вштырило. Может, стокгольмский синдром?

Date: 2020-10-28 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] jennifer andersson (from livejournal.com)
Сама ношу маски и считаю очень странным этого не делать, и вот последние полгода катаюсь на эмоциональных качелях: "ты не можешь принять решение за другого человека, только за себя, поэтому делай, как считаешь правильным, на других не оглядывайся, всё равно их ни в чём не убедишь и не заставишь: чтобы убеждать, нет запроса, чтобы заставлять, нет рычагов" / "да, но какого чёрта!!" / "этот человек делает по своему разумению, я не могу на него повлиять..." и т.д.

Отдельно неприятно думать: люди игнорируют маски именно потому, что не верят в их эффективность, или потому, что чужая смерть по твоей вине совершенно безразлична, если за неё не накажут? По логике: если есть шанс, что маски работают и защитят окружающих от меня... то какое мне дело до окружающих?
Edited Date: 2020-10-28 08:33 pm (UTC)

Date: 2020-10-28 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Да, вот этот вопрос - человек игнорирует маску потому что не верит в эффективность, или ему искренне все равно, что может случиться, или он вообще ни о чем не думает, кроме того, что ему лично прямо сейчас неудобно, действительно довольно неприятен.
И у меня очень похоже, с одной стороны, да, нужно делать то, что считаешь правильным для себя, ни на кого не оглядываться, с другой стороны - какого черта.

Date: 2020-10-28 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] annato-s.livejournal.com
Я из тех, кто не верит в эффективность маски как средства защиты себя. Вот от меня, от капелек слюны и прочих выделений (простите), возможно, она и защитит. А поскольку передвигаться по городу и ни разу ничего не сказать (типа "Вы выходите?", "Разрешите пройти" и т.п.) почти нереально, то маски скорее полезны, чем нет. Тем не менее в основном маски надевают там, где этого жестко требуют, и снимают при первой же возможности

Date: 2020-10-29 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Ну хоть как-то надевают.

Date: 2020-10-29 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] mura-vey.livejournal.com
Есть ещё тема, что в маске скапливается углекислый газ от выдоха, люди, чувствительные к этому падают в обмороки, а эффекты от дыхания с более высоким содержанием углекислого газа никто никогда не изучал и, возможно, мы все, а особенно те, кто вынужден целый день быть в маске, ощутим их через несколько лет. Так что тут есть аргументы против.
Edited Date: 2020-10-29 11:02 am (UTC)

Date: 2020-10-29 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Хирург во время операции проводит в маске не один час. Вы что-нибудь слышали о том, чтобы у хирургов и операционных сестер были какие-то последствия для организма от ношения маски?
Почему в маске скапливается углекислый газ? Ячейки маски мельче молекулы углекислого газа? Сколько газа может скопиться, если маска довольно плотно прилегает к лицу? А какой объем воздуха мы вдыхаем? При сравнении этих двух объемов - вы уверены, что разница действительно настолько значима?
Я честно не знаю ответов, но это неплохая тема для размышлений и критической оценки информации, как мне кажется.

Date: 2020-10-31 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Я для себя вывела правило: не оценивать чужое "плохо" и чужое "надо". Это почти никогда не нужно. Если у меня есть какие-то возможности изменить чужое поведение в желаемую для меня сторону - они сработают и без того (от "ну пожалуйста, мне очень важно" до "стучать в полицию" по ситуации). Если у меня нет возможностей, то от того, что я наговорю человеку гадостей, они не появятся.
А что это эти нехорошие люди не заботятся обо мне, а я что ли буду заботиться о них? - это проблема, да. Себя часто ловлю. И дело не в том, что судишь по плохим, а просто в том, что если на заботу о себе ушло много сил, то на заботу о других их не остается. Может быть вокруг куча чудесных людей, просто они были не в курсе/не поняли, результат-то не поменялся. Вряд ли они вдруг завтра проникнутся моими страданиями (я научусь доносить свои страдания до окружающих) и все наладится...

Profile

kaffeesahne: (Default)
kaffeesahne

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25 262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 28th, 2026 08:59 am
Powered by Dreamwidth Studios