kaffeesahne: (Default)
[personal profile] kaffeesahne
Кто меня правда в полный рост удивляет, так это люди, вот прямо сейчас, осенью 2020 считающие, что никакого коронавируса нет, раздутая журналистами сенсация, обычный грипп. То есть, еще в феврале я сама думала точно так же, хорошее было время. На восьмое марта у нас с друзьями была вечеринка, и мы шутили, и смеялись, и все еще было как-то далеко. С середины марта время слилось в один бесконечный день, я не помню, что происходило в каком месяце. Но когда-то уже в начале этого дня сурка моя знакомая полежала в палате интенсивной терапии с кислородной маской, и после ее рассказов ощущение, что это просто грипп, заметно пошло на убыль. Сейчас же - я знаю нескольких людей, прошедших через интенсивную терапию, моя тетя лежала в больнице несколько недель, и у нее так и остались проблемы с легкими и с нервной системой, умер младший брат моей уборщицы, умерла мамина знакомая, регулярно кто-нибудь рассказывает, что умер кто-то из родственников, коллега, друг... Из тех, кого я знаю лично, к счастью, все живы, но это все - вот, на расстоянии вытянутой руки, одно, максимум два рукопожатия. Да, конечно, можно сказать, что для моего довольно обширного круга общения это не так уж много, может, один-два процента. На моровое поветрие не тянет. Но с другой стороны, от других болезней в моем окружении за год обычно тоже умирают не бешеные толпы. С третьей стороны, вероятно, можно сказать и что в других обстоятельствах люди не рассказывали бы друг другу о смерти коллеги или тети, ну или рассказывали бы, но слушатели бы не запоминали. Так или иначе, я не могу сказать, что я правда вот всерьез боюсь. Не хотелось бы, разумеется, но, вероятно, рано или поздно все так или иначе переболеем. Но для меня ковид в эти месяцы стал частью повседневности, чем-то, о чем узнаешь не из средств массовой информации, а из разговора с друзьями - кто-то разводится, кто-то ищет новую работу или заводит котенка, кто-то заболевает. И тут вдруг обнаруживаешь, что для кого-то это все до сих пор - история, о которой читаешь в интернете. Что-то, что происходит не с тобой, где-то отдельно от тебя, а может, и не происходит вовсе. И в какой степени верить написанному в газете, в интернете и на заборе это, конечно, совершенно отдельный вопрос, но у этих людей что, вообще нет знакомых?

(Пока это писала, подумала о том, что практически любая женщина может навскидку рассказать несколько историй домогательства разной степени тяжести, при этом многие знакомые мужчины, если заходит об этом разговор, высказываются в том духе, что да ладно, не может такого быть, это все преувеличение и раздутая сенсация, лично я ни с чем таким не сталкивался и не знаю никого, у кого бы было что-то подобное)

Date: 2020-11-04 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] meduzanegorgona.livejournal.com
У папы на теперь уже бывшей работе (его в начале года выгнали на пенсию) был очаг, несколько человек заболели даже с летальным исходом. У себя на работе знаю не менее двух переболевших, причем про одного я была уверена, что он рептилоид и ему человеческие вирусы не страшны вовсе. У мужа уже несколько коллег болеют или болели, но все в легкой форме. Вообще отношение к этому самому вирусу уже дошло до того, что если про кого-то говорят "болеет", первая мысль именно о нем.

Date: 2020-11-04 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Кстати да, если я слышу, что кто-то заболел или умер, первая мысль именно о короне.

Date: 2020-11-04 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] meduzanegorgona.livejournal.com
У многих так,кстати. Особенно забавно было, когда я принесла в отдел кадров больничный по беременности и родам...

Date: 2020-11-04 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] biobaba.livejournal.com
У меня несколько знакомых бессимптомно перенесли, еще пара - в в легкой форме. Одна попала в больницу на капельницу (она хронически больна) из-за очень низкой сатурации (лечилась дома, думала отлежатъся), но ее поставили на ноги вполне.
Так что да, таки сравнимо с гиппом. Грипп - это тоже очень и очень невесело. В эпидению 2000 (кажется) года переболела половина моих знакомых, и некоторые (я в том числе) очень тяжело. Но никогда эпидеммия гриппа (можно посмотреть статистику, сколько от гриппа умирает каждый год) не была поводом запереть людей дома, лишая их возможности нормально дышать и двигаться, и по факту рушить экономику, обрекая этих же людей на очень тяжелую жизнь.

Date: 2020-11-04 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Я не помню, чтобы в прошлые годы от гриппа умирало ощутимое количество людей, с которыми я знакома через одно рукопожатие, особенно я не помню, чтобы люди умирали от гриппа из-за того, что их не положили вовремя в больницу, потому что больница переполнена.

Date: 2020-11-04 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] im-puls.livejournal.com
Ну и объективно смертность от короны минимум в 10 раз выше, чем от гриппа.

Date: 2020-11-04 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Да и тяжелый грипп это не то же самое, что неделя на ИВЛ.

Date: 2020-11-04 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vitonchik.livejournal.com
А я еще не помню, чтобы тяжесть течения и даже факт заражения вообще никак не зависели от возраста и состояния здоровья. Скорее, люди с сильным иммунитетом часто болеют сильнее.

Date: 2020-11-04 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] no-seagull.livejournal.com
у меня мало знакомых, поэтому по себе я никогда не сужу. Но - единственные о ком я слышала, что болели - это соседи родителей моей массажистки и бывший муж дочери приятельницы моей матери. При этом второй случай странный - большой компанией поехали на шашлыки, разумеется никаких масок там не было, заболели все, всех проверили, у этого бывшего муж - ковид, у всех остальных обычные орви. И все это только сейчас. Весной вообще о реальных случаях не слышала.
При этом у меня та же статистика на геморологическую лихорадку - пара случаев у знакомых знакомых. И один случай смерти после гриппа и масса случаев тяжелых осложнений после гриппа.
Так что я могу понять, как можно жить и не верить, поскольку не сталкивался.
P.S. я - верю. В вирусы в целом. Их много, они разные, многие опасны, некоторые смертельны. Всё та же мышиная лихорадка бич нашей области. И хотя она не так уж вероятна к заражению, но если не повезет - жуткое дело. Течение всегда тяжелое, последствия всегда тяжелейшие. На выздоровление - от года. Ну а если не сразу определят, то шансов выжить почти нет. Да и собственно чума с оспой не так от нас и далеки. Про герпес даже говорить не хочу, он хоть и не смертельный, но исключительно гадкий.

Date: 2020-11-04 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Интересно, мы с подругой только что обсуждали, что мы, разумеется, знаем, что от обычного гриппа люди тоже умирают, но ни разу не сталкивались с этим лично, даже на уровне "знакомый знакомых".

Date: 2020-11-06 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Ох, трудно верить отрицательным тестам. Уже несколько случаев знаю, когда человек болеет, тест отрицательный; выздоровев, проверяет антитела - титр высоченный.

Date: 2020-11-06 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] no-seagull.livejournal.com
так и положительным тестам верить сложно, ложноположительные и ложноотрицательные результаты тестов это ожидаемая реальность любых тестов. Ну или почти любых тестов. Вопрос обычно в процентном отношении - сколько ложных и положительных и отрицательных от общего количества.

Date: 2020-11-04 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] slumberfox.livejournal.com
Недавно заболела моя коллега, которая уверяла, что нет никакого ковида, все заговор и мракобесие. По этому поводу она догадалась приползти в офис с температурой и в полуобморочном состоянии. Правда, соизволила носить маску в кабинете. Этот же человек панически боится даже легкого насморка и впадает в священный ужас при виде открытого окна.
Еще один дунканмаклауд, который "никому ничем не обязан", на днях долго и громко отказывался надеть маску в метро (Питер), пока не понял, что, кажется, его куда-то пытаются увести два крупных немногословных джентльмена в форме.
Это при том, что мы все работаем в большой организации, где с апреля умерло уже несколько человек, из которых одному было чуть за сорок, и один мужчина из нашего отдела все лето пробыл на больничном с пневмонией. Но нет, "это вы нагнетаете панику" или "они сами виноваты (причину подставить любую, моя любимая - маски собирают на себе все самые ужасные микробы в огромной концентрации)".

Date: 2020-11-04 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
В офис с температурой?! В этом году? Ее коллеги не убили прямо на месте?

Date: 2020-11-04 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] slumberfox.livejournal.com
Несколько человек были к этому близки. В основном те, кто проживает или ухаживает за родственниками из группы риска. Думаю, после выхода с больничного с ней многие просто не будут разговаривать.

Date: 2020-11-04 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] im-puls.livejournal.com
У меня прямо сейчас пара коллег болеет. Хорошо, что все на удалёнке.

И да, я вспоминаю свой костюм коронавируса на 8 марта как какую-то другую реальность. В принципе, уже тогда было понятно, что всё достаточно серьёзно, но как-то "не с нами".
А теперь уже у близкой подруги бабушка умерла и мама месяц в больнице провела с заходом на ИВЛ. И мамин друг в больнице на кислороде. И вообще как-то стало очень близко.

Date: 2020-11-04 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
А помнишь, после 8 марта Колю с Гришей как раз посадили на две недели на карантин? Тогда это еще было так странно. Т.е. понятно, что уже что-то происходит, но казалось, что это где-то далеко. Но я сейчас даже по комментариям смотрю - очень разный опыт у людей.

Date: 2020-11-07 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] im-puls.livejournal.com
Да, и тогда мы их поддерживали - мол, молодцы, правильно, вот так и поступают ответственные люди. А в Москве о ту пору было меньше тысячи заболевших. Всего. Не в день.

Date: 2020-11-04 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] leleshka.livejournal.com
У меня в ближнем круге за год пять смертей. Одна корона (пожилой человек после инсульта), один вирус (неизвестно корона или грипп, высокая т-ра может быть при обоих, 84 года), один рак, один инсульт, один инфаркт. У знакомой тоже пятеро, ни одного от короны, рак и инфаркты. Подруга диабетик с огромным стажем переболела. По ее словам грипп был тяжелее, но короче, корона дольше. Так что вирус есть, а вот его заразность и ужасность боюсь несколько преувеличена. Хуже гриппа, но не намного. Тем более мне хорошо памятен год, когда у нас тут бушевала атипичка. Был кошмар, но никаких масок и локдаунов.

Date: 2020-11-04 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Интересно, в атипичную пневмонию я не помню, кажется, вообще ни одного личного знакомого, который бы переболел. Это реально было что-то где-то далеко и не с нами.

Date: 2020-11-04 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] leleshka.livejournal.com
А у меня наоборот - в нашем уездном роддоме роженицы умирали, сын подруги, молодой здоровый парень три недели в больнице провел, сколько в реанимации не помню, но антибиотики прямо в вену лили. Я себе со страху тогда хорошую такую самоизоляцию устроила.

Date: 2020-11-04 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] teeverde.livejournal.com
Я не знаю лично не то что умерших, а даже и прям вот точно переболевших. Что не мешает мне, впрочем, понимать, что вирус есть, и он достаточно опасный.
Дело, мне кажется, отчасти в поляризации мнений. С одной стороны, иной раз достаточно сказать "ну, это же не Эбола" или "я не считаю тотальный локдаун оправданным", и тебя уже запихивают мысленно на лавку "просто грипп". С другой стороны, люди и сами высказываются зачастую категоричнее, чем на самом деле думают, будучи в офигении от происходящего вокруг.

Нельзя, с другой стороны, упускать из виду и большое поголовье идиотов :)

Date: 2020-11-04 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Я честно не знаю, считаю я локдаун оправданным или нет. Мне кажется, вообще никто ничего точно не знает. Но мне стало прямо интересно, как выходит, что у кого-то в окружении прямо заметное количество случаев, а у кого-то совсем нет или исчезающе мало, это такое вот неравномерное распределение или когнитивное искажение.
Ну и все в офигении, и поголовье идиотов, это факт :)

Date: 2020-11-04 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vitonchik.livejournal.com
Я думаю, тут играет роль еще и вовлеченность человека в соцсети. То есть у меня, например, несколько чатов по 300 человек, сообщества по 15-20 тысяч - и очевидно, что везде найдутся болеющие.

Моя знакомая умерла в конце марта, одной из первый в России. С тех пор ттт личные знакомые все живы, но пара десятков уже переболели.

И это совсем вообще не то же самое, что грипп или обычная пневмония...

Date: 2020-11-04 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Я тоже думала о том, что соцсети все очень приближают. То есть, и сам круг общения больше, и отголоски доносятся гораздо интенсивнее. Хотя вот тут в комментариях все так или иначе присутствуют в соцсетях, судя просто по тому, что они появились тут в комментариях, а опыт у всех очень разный.

Date: 2020-11-04 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
У меня пока никто из лично знакомых не умер, но очень многие переболели совсем рядом.

Date: 2020-11-04 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Ты (вы? я привыкла, что израильтяне все на ты) же еще по работе совсем близко.

Date: 2020-11-04 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] annato-s.livejournal.com
У нас в семье все, кроме сына, переболели в относительно легкой форме, а вот муж попал в реанимацию на интенсивную терапию. К счастью, пролечили качественно, практически без последствий всё прошло. Я писала в июне об этом.
С тех пор переболели несколько знакомых и родственников, у двоих умерли отцы, у одной подруги умерла мама - не ковид, онкология, но отчасти из-за нарушения графика лечения в связи с ковидными репрессиями. У мужа на работе половина офиса переболела, у другой половины - кто-то из семьи. Сейчас еще есть такая тенденция, что даже при явном ковиде ставят диагноз ОРВИ или вирусная пневмония. Слышала версию, что лабораториям дали указание не выдавать положительные результаты, т.е. занижать заболеваемость. Поскольку официальной статистике я не верю, то вполне могу допустить то, что ложноотрицательные результаты делаются руками самих аналитиков. Но заболевание есть, и отрицать его глупо. Можно спорить о действенности и логичности мер предосторожности, но это другой вопрос

Date: 2020-11-04 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Про вашего мужа я как раз подумала. Рада, что сейчас он в порядке!
Действенность и логичность мер это действительно совершенно другой вопрос. С ними же еще отдельная проблема в том, что никто толком не знает, как именно правильно, даже при лучших намерениях все идут путем проб и ошибок. Ну и сами эти намерения - тоже отдельная тема. В общем, как-то все очень неопределенно.

Date: 2020-11-04 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] caldeye.livejournal.com
Не знаю, может быть, некоторые из этих людей просто выталкивают из головы всё плохое - или не укладывающееся в их картину мира.
Про домогательства и даже изнасилования мне рассказывало как-то слишком много хорошо знакомых женщин, чтобы я мог сказать, что это всё их выдумки.

Date: 2020-11-04 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Я подумала о том, что многие застряли в фазе отрицания. Даже не могу их за это осуждать - реальность правда плохо укладывается в голову.

Date: 2020-11-04 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] caldeye.livejournal.com
С домогательствами параллель бы работала, если бы "это всё выдумки и раздувание подозрений" говорили бы женщины. А в наблюдаемом случае вполне вероятно, что многие из отрицателей - бенефициары своей же точки зрения, для них это было не домогательство, а просто удачное сексуальное приключение, случившееся с ними самими или их приятелями. Мне сложно представить человека, который вот так же бы лично выигрывал от отрицания вируса.

Date: 2020-11-04 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] caldeye.livejournal.com
Ещё, мне кажется, имеет значение география (есть места, куда вирус ещё толком не дошел, есть места, куда попали ослабленные штаммы), и круг общения.
У меня, стучу, никто не умер на расстоянии одного рукопожатия, это минимум два-три, люди, которых я не знаю и даже не видел. Но у меня практически нет знакомых, у которых в одной квартире живут и дети садовского/младшего школьного возраста, и люди старше 70. У большинства моих друзей и знакомых отцы-матери моложе и живут отдельно, бабушки-дедушки умерли (или тоже живут далеко).

Date: 2020-11-05 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] marie-ellena.livejournal.com
Да, за это время ковид стал частью нашей жизни, еще одним риском (ну т.е. ты можешь всегда переходить дорогу исключительно на зеленый свет, но все же есть вероятность, что пьяный водитель возникнет на той же дороге( За это время у нас было две вспышки на работе - одна как раз накануне первого локдауна - заболели практически в один день все сотрудники из двух смежных кабинетов, болели долго, муторно, один (мужчина слегка за 50 с крупным весом) проболел в итоге пол года, интенсивная терапия, потом инсульт. Вторая вспышка в мае - еще 4 человека, тоже из соседних кабинетов. У мужа в отделе из 12 человек переболело 5 (все молодые, перенесли легко), при чем все 5 случаев в разное время, между собой не связаны. Мы с детьми проболели весь август - долго, волнообразно, но, в целом, не тяжело. Мужа при этом никак не коснулось. Сейчас болеет моя тетя, уже 11 день, волнуюсь, с ней живет наша столетняя бабушка(

Edited Date: 2020-11-05 01:03 pm (UTC)

Date: 2020-11-05 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Ох, сочувствую, здоровья тете

Date: 2020-11-05 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] marie-ellena.livejournal.com
Спасибо, нервно это все( Вспомнить, сколько раз мы уже высчитывали эти чертовы две недели, после каждого случая у мужа на работе( сколько практически не общались с родителями((

Date: 2020-11-05 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] towage.livejournal.com
Да, у всех опыт разный. В мае общалась с давней знакомой, она возмущалась невозможностью передвигаться свободно по городу, обязанностью носить "намордник", закрытыми парикмахерскими, да вообще, всей ситуацией - свободу у нас отняли из-за какого-то паршивого ОРЗ".
Я пробовала весной в некоторых сообществах несколько раз в дискуссии на эту тему вступать (ну, я хотела, чтобы это было не базаром, злым спором, а дискуссией), но нарывалась на такую агрессию, что ушла в подполье. И вот совсем недавно та самая ковид-диссидентка появляется снова. Наша медицина, оказывается, ни к чему не готова, врачи неучи, безразличные тупицы. Оказывается, летом умерла её сестра, тоже принципиальная свободолюбка - маскам нет, поехала отдыхать на юга, возвращалась уже больной ). Народными средствами - чесноком с водкой не удалось ковид победить, держалась до последнего - вызову скорую, увезут в больницу, а там-то все и умирают. Умерла в скорой, не довезли. А дальше, рассказывает Н. - умерли сын близкой подруги, следом сама подруга, потом ещё кто-то из их компании, что собиралась на даче на шашлыках. Народу много было, места на даче мало, ночевали "в тесноте, но не в обиде". В результате - троих похоронили в закрытом гробу, она сама и ещё двое еле выкарабкались в реанимации, ну и несколько человек "в лёгкой форме". И она мне рассказывает какая бяка это "ОРЗ", совсем не ОРЗ. Вот трансформация сознания в предлагаемых обстоятельствах.
Что касается мнения самих врачей - оно зависит от опыта, грамотности. Те, кто не сталкивался с этой заразой, могут и понасмешничать. Те, кто месяцами на вахте в красной зоне, собирают статистику: почему одни проскакивают, как тяжёлый грипп, а другим достаётся по полной и заканчивается ex.let.? Группа риска, и та себя по-разному ведёт.. Но кто-то, далёкий от 65+, от хронических отягощений, с нормальным сахаром и без избыточного веса, вдруг оказывается в числе жертв. У него/неё, оказывается даже не патология системы свёртывания крови, а просто особенность. И вот такой нестарый, необременённый хроникой, вдруг даёт внезапную смерть. В народе - "тромб оторвался". Врачи, получившие опыт в красной зоне, говорят, что раз эта новая разновидность короновируса уже будет нас сопровождать по жизни, надо разработать программу обследования населения, чтобы хоть на какой-то процент спрогнозировать как потечёт заболевание у каждого индивидуума, кому палату с кислородом готовить, кому сразу антикоагулянты давать, кому наоборот, антикоагулянты - смерти подобны. Всё это требует ещё долгого, умного, профессионального осмысления.
Про маски - мне снисходительно, как тупой старушенции, объясняют, что маски, это форма рабов, что всё равно они ни от чего не защищают, ведь вирус такой малюююсенький, он через ткань пролетает. Ага. А как быть с элементарным фактом, который знает каждый второкурсник мед института: вирус живёт в капле, а не просто в воздухе. А вот капли, та самая влага, которую человек выдыхает, через ткань не проходит. Поэтому и надо маску менять почаще, как только надышал так, что чувствуешь влагу, так и меняй. Мне очень хочется предложить всем противникам масок прогуляться с голой мордой по ковидному отделению. Или, когда попадёт на операцию (никто не застрахован), предложить хирургу оперировать без маски, ему же насколько легче работать будет!
Ох, разошлась я, многое накопившееся за эти месяцы выплеснула. Ещё можно поговорить об обратной стороне этой пандемии - о людях, пугающихся любого чиха, подъёма Т выше 37.2, которые сразу пишут в сообщество COVID19 - что делать? На ПЦР бежать, на КТ?, Антикоагулянты пить? Антибиотики? Банального ОРЗ наряду с коварным ковидом никто не отменял. У меня в окружении много тех, кто ковидом переболел в разной степени тяжести, 4 знакомых умерли, умерла сестра мужа. А мои дочка и внучка переболели банальным орз, как и вся семья моего брата. Я фаталистка, но берегусь. Отгораживаюсь "тряпочкой на морде", не лезу лишний раз в скопище народа. Но всё в руках моего персонального ангела-хранителя, он у меня добрый и очень полезный, как показала жизнь ;) И Вам такого желаю! :)

Date: 2020-11-06 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] geidenn.livejournal.com
Тут еще такой момент, что бог с ними, масками, носим.
А вот банальность обычная, сесть на поезд и поехать к другу в гости в другой город. Если эта эпидемия временная, то ждем пока... годик, может и другой. А если это навсегда с нами? Что, теперь никто никуда не поедет, мы принудительно сидим по своим местам? Тогда возникает обратная реакция — поеду, ведь эта тикающая бомба непредсказуема, рвануть может и в автобусе по дороге на работу. Так есть ли смысл лишать себя всех радостей жизни.
/к другу как то невыразительно получилось. к сестре, например?/

Date: 2020-11-06 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dana-lana.livejournal.com
Вооот. Вот что меня пугает во всем этом — ну окей, ну год можно просидеть дома, но всю жизнь?
Поставить жизнь на паузу НАВСЕГДА?

Я не хотела весной-летом ехать к родителям, боялась их заразить; хорошо, что съездила в августе всё же.
Потому что в итоге в сентябре папа заразился в больнице, куда попал вовсе даже из-за суставов. И умер уже в другой больнице под кислородом. Это не то чтобы прям трагедия (не надо соболезнований), папе было 83, он долго и тяжело болел, ему сейчас легко, но сам факт — а если б я за год-два-три так и не смогла приехать? Если б я жила в другой стране? Если... если...
Я всецело за маски. И даже за перчатки. И мою руки маниакально. Но вот это запирание, эти панические приказы «сегодня гуляет подъезд 2» — оно кого-то спасёт, а кого-то погубит.

Date: 2020-11-06 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] towage.livejournal.com
Согласна, запереть себя на 2-3 месяца трудно, но возможно, но не всем. Изолироваться на неопределённое время (год и больше) просто нереально.

Date: 2020-11-06 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
У меня друг как раз на днях прилетал в Москву, и в результате уехал раньше, чем планировал, и признал, что это была плохая идея. Ладно еще мысль "а не заражаюсь ли я прямо сейчас, а не заражаю ли я того, с кем общаюсь", но постоянное ощущение: "А вдруг объявят локдаун и я не смогу вернуться домой? А вдруг я заболею, здесь, не дома?" сильно испортили ощущения.

Date: 2020-11-07 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] geidenn.livejournal.com
Ну вот. А представьте, что эта пакость теперь с нами навсегда. Как грипп, как корь. И что тогда?

Date: 2020-11-07 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Смысл локдауна не в том, чтобы сделать так, чтобы никто не заболел, а в том, чтобы не заболели все одновременно. Чтобы не переполнились больницы. Да, ковид с нами навсегда, как грипп и корь, но грипп и корь не ведут к переполнению больниц, и ковид, после того, как им переболеет достаточное количество народу, не будет

Date: 2020-11-06 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dana-lana.livejournal.com
Вот меня напрягает именно непредсказуемость вируса — почему кто-то заражается, проехав в лифте, а кто-то и в красной зоне жив-здоров. Почему кто-то умирает, а кто-то болеет, говоря «да легче, чем ОРВИ».
Я всё думаю, что через 100 лет найдут причину: скажут, ааа, дак ж был ген АВС, как же вы не догадались. И кому-то дадут нобелевку. Но нам уже будет всё равно, мы в карантине 50 лет просидим и в нем и помрем.

Date: 2020-11-06 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Мне кажется, многим сложно осознать, что врачи и ученые действительно не знают, что происходит и что нужно делать. Как-то мы привыкли, что у них есть ответы на все важные вопросы, или по крайней мере должны быть. А то, что болезнь новая, и банально не было времени ее изучить - это же нужно посидеть и подумать. Ну и, конечно, вся эта неопеделенность - ок, допустим, это с нами навсегда, но невозможно же всегда жить так, как сейчас, прикидывая риски перед каждым выходом из дома, не имея возможности ничего спланировать на неделю вперед. А как оно все в результате будет, тоже никто не знает. Это все сильно выматывает, и понятно, что много недовольных - собственно, так или иначе, я думаю, недовольны примерно все.

Date: 2020-11-06 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] towage.livejournal.com
У меня складывается впечатление, что самым эффективным будет обследование всех по схеме, разработанной теми врачами (научными сотрудниками), которые уже 9 месяцев в процессе лечения собирают статистику. Получаешь на руки карту с результатами и одновременно с рекомендациями на что в случае заражения обратить внимание, какие препараты в приоритете именно для данного больного. Не для самолечения, а для врача, которого ты вызвал в случае коронования. Сейчас все врачи действуют по единому протоколу (который уже, кстати говоря, сменился за эти месяцы несколько раз), не учитывая специфику данного конкретного больного. А так на руках больного будет карта с обследованием и предполагаемыми вариантами терапии. Это я немного в фэнтези, конечно, съехала, но в идеале как-то так. На противовирусные действенные и в то же время безопасные пока надеяться не приходится, в вакцину в ближайшие несколько даже не месяцев, а хотя бы пару лет, я тоже не очень верю. Спасение утопающих - дело самих утопающих. Каждому надо искать врача, который сейчас в "холодном" состоянии обследует, поймёт именно твою конфигурацию, а при случае - порекомендует план спасения. Где искать - не знаю. Из обследований - как минимум биохимию крови с непременным CRP (С-реактивный белок), коагулограмму с Д-димером. Это как основа, а при заболевании - всё повторить, будет, с чем сравнить. Да, вит Д сейчас стоит посмотреть и при снижении подкорректировать (не панацея, просто вообще не вредно).
Да, и я тоже всем этим недовольна, и я хочу в театр, на концерт, к Ксане на лекцию. И чтобы дочка могла приезжать когда угодно. И меня чтобы в метро пускали. И вообще, я тоже маски не люблю. Всё. Высказалась. Теперь можно опять в норку.
Edited Date: 2020-11-06 10:09 pm (UTC)

Date: 2020-11-05 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ezhik-israely.livejournal.com
я в Израиле знаю пока что только "переболевших" дома. А в России и тех кто в больнице болел и два человека (родственники знакомых мамы) - умерли.
Причем Израиль на первых местах по росту заболеваемости в день.
Из чего я делаю свой личный вывод, что в России сейчас ситуации намного хуже, чем в Израиле по темпам заболеваемости и излечиванию, но статистика официальная показывает другое

Date: 2020-11-06 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Я как раз по комментариям вижу, что и в России многие не знают никого тяжело переболевшего. Правда как-то очень неравномерно это все. Хотя, конечно же, в официальную российскую статистику я в любом случае не верю.

Profile

kaffeesahne: (Default)
kaffeesahne

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25 262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 10:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios