(no subject)
Nov. 4th, 2020 01:46 pmКто меня правда в полный рост удивляет, так это люди, вот прямо сейчас, осенью 2020 считающие, что никакого коронавируса нет, раздутая журналистами сенсация, обычный грипп. То есть, еще в феврале я сама думала точно так же, хорошее было время. На восьмое марта у нас с друзьями была вечеринка, и мы шутили, и смеялись, и все еще было как-то далеко. С середины марта время слилось в один бесконечный день, я не помню, что происходило в каком месяце. Но когда-то уже в начале этого дня сурка моя знакомая полежала в палате интенсивной терапии с кислородной маской, и после ее рассказов ощущение, что это просто грипп, заметно пошло на убыль. Сейчас же - я знаю нескольких людей, прошедших через интенсивную терапию, моя тетя лежала в больнице несколько недель, и у нее так и остались проблемы с легкими и с нервной системой, умер младший брат моей уборщицы, умерла мамина знакомая, регулярно кто-нибудь рассказывает, что умер кто-то из родственников, коллега, друг... Из тех, кого я знаю лично, к счастью, все живы, но это все - вот, на расстоянии вытянутой руки, одно, максимум два рукопожатия. Да, конечно, можно сказать, что для моего довольно обширного круга общения это не так уж много, может, один-два процента. На моровое поветрие не тянет. Но с другой стороны, от других болезней в моем окружении за год обычно тоже умирают не бешеные толпы. С третьей стороны, вероятно, можно сказать и что в других обстоятельствах люди не рассказывали бы друг другу о смерти коллеги или тети, ну или рассказывали бы, но слушатели бы не запоминали. Так или иначе, я не могу сказать, что я правда вот всерьез боюсь. Не хотелось бы, разумеется, но, вероятно, рано или поздно все так или иначе переболеем. Но для меня ковид в эти месяцы стал частью повседневности, чем-то, о чем узнаешь не из средств массовой информации, а из разговора с друзьями - кто-то разводится, кто-то ищет новую работу или заводит котенка, кто-то заболевает. И тут вдруг обнаруживаешь, что для кого-то это все до сих пор - история, о которой читаешь в интернете. Что-то, что происходит не с тобой, где-то отдельно от тебя, а может, и не происходит вовсе. И в какой степени верить написанному в газете, в интернете и на заборе это, конечно, совершенно отдельный вопрос, но у этих людей что, вообще нет знакомых?
(Пока это писала, подумала о том, что практически любая женщина может навскидку рассказать несколько историй домогательства разной степени тяжести, при этом многие знакомые мужчины, если заходит об этом разговор, высказываются в том духе, что да ладно, не может такого быть, это все преувеличение и раздутая сенсация, лично я ни с чем таким не сталкивался и не знаю никого, у кого бы было что-то подобное)
(Пока это писала, подумала о том, что практически любая женщина может навскидку рассказать несколько историй домогательства разной степени тяжести, при этом многие знакомые мужчины, если заходит об этом разговор, высказываются в том духе, что да ладно, не может такого быть, это все преувеличение и раздутая сенсация, лично я ни с чем таким не сталкивался и не знаю никого, у кого бы было что-то подобное)
no subject
Date: 2020-11-04 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-04 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-04 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-04 11:10 am (UTC)Так что да, таки сравнимо с гиппом. Грипп - это тоже очень и очень невесело. В эпидению 2000 (кажется) года переболела половина моих знакомых, и некоторые (я в том числе) очень тяжело. Но никогда эпидеммия гриппа (можно посмотреть статистику, сколько от гриппа умирает каждый год) не была поводом запереть людей дома, лишая их возможности нормально дышать и двигаться, и по факту рушить экономику, обрекая этих же людей на очень тяжелую жизнь.
no subject
Date: 2020-11-04 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-04 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-04 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-04 04:23 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-04 12:46 pm (UTC)При этом у меня та же статистика на геморологическую лихорадку - пара случаев у знакомых знакомых. И один случай смерти после гриппа и масса случаев тяжелых осложнений после гриппа.
Так что я могу понять, как можно жить и не верить, поскольку не сталкивался.
P.S. я - верю. В вирусы в целом. Их много, они разные, многие опасны, некоторые смертельны. Всё та же мышиная лихорадка бич нашей области. И хотя она не так уж вероятна к заражению, но если не повезет - жуткое дело. Течение всегда тяжелое, последствия всегда тяжелейшие. На выздоровление - от года. Ну а если не сразу определят, то шансов выжить почти нет. Да и собственно чума с оспой не так от нас и далеки. Про герпес даже говорить не хочу, он хоть и не смертельный, но исключительно гадкий.
no subject
Date: 2020-11-04 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-06 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-06 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-04 01:34 pm (UTC)Еще один дунканмаклауд, который "никому ничем не обязан", на днях долго и громко отказывался надеть маску в метро (Питер), пока не понял, что, кажется, его куда-то пытаются увести два крупных немногословных джентльмена в форме.
Это при том, что мы все работаем в большой организации, где с апреля умерло уже несколько человек, из которых одному было чуть за сорок, и один мужчина из нашего отдела все лето пробыл на больничном с пневмонией. Но нет, "это вы нагнетаете панику" или "они сами виноваты (причину подставить любую, моя любимая - маски собирают на себе все самые ужасные микробы в огромной концентрации)".
no subject
Date: 2020-11-04 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-04 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-04 01:49 pm (UTC)И да, я вспоминаю свой костюм коронавируса на 8 марта как какую-то другую реальность. В принципе, уже тогда было понятно, что всё достаточно серьёзно, но как-то "не с нами".
А теперь уже у близкой подруги бабушка умерла и мама месяц в больнице провела с заходом на ИВЛ. И мамин друг в больнице на кислороде. И вообще как-то стало очень близко.
no subject
Date: 2020-11-04 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-07 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-04 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-04 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-04 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-04 02:42 pm (UTC)Дело, мне кажется, отчасти в поляризации мнений. С одной стороны, иной раз достаточно сказать "ну, это же не Эбола" или "я не считаю тотальный локдаун оправданным", и тебя уже запихивают мысленно на лавку "просто грипп". С другой стороны, люди и сами высказываются зачастую категоричнее, чем на самом деле думают, будучи в офигении от происходящего вокруг.
Нельзя, с другой стороны, упускать из виду и большое поголовье идиотов :)
no subject
Date: 2020-11-04 02:55 pm (UTC)Ну и все в офигении, и поголовье идиотов, это факт :)
no subject
Date: 2020-11-04 04:27 pm (UTC)Моя знакомая умерла в конце марта, одной из первый в России. С тех пор ттт личные знакомые все живы, но пара десятков уже переболели.
И это совсем вообще не то же самое, что грипп или обычная пневмония...
no subject
Date: 2020-11-04 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-04 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-04 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-04 04:55 pm (UTC)С тех пор переболели несколько знакомых и родственников, у двоих умерли отцы, у одной подруги умерла мама - не ковид, онкология, но отчасти из-за нарушения графика лечения в связи с ковидными репрессиями. У мужа на работе половина офиса переболела, у другой половины - кто-то из семьи. Сейчас еще есть такая тенденция, что даже при явном ковиде ставят диагноз ОРВИ или вирусная пневмония. Слышала версию, что лабораториям дали указание не выдавать положительные результаты, т.е. занижать заболеваемость. Поскольку официальной статистике я не верю, то вполне могу допустить то, что ложноотрицательные результаты делаются руками самих аналитиков. Но заболевание есть, и отрицать его глупо. Можно спорить о действенности и логичности мер предосторожности, но это другой вопрос
no subject
Date: 2020-11-04 10:30 pm (UTC)Действенность и логичность мер это действительно совершенно другой вопрос. С ними же еще отдельная проблема в том, что никто толком не знает, как именно правильно, даже при лучших намерениях все идут путем проб и ошибок. Ну и сами эти намерения - тоже отдельная тема. В общем, как-то все очень неопределенно.
no subject
Date: 2020-11-04 09:33 pm (UTC)Про домогательства и даже изнасилования мне рассказывало как-то слишком много хорошо знакомых женщин, чтобы я мог сказать, что это всё их выдумки.
no subject
Date: 2020-11-04 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-04 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-04 11:00 pm (UTC)У меня, стучу, никто не умер на расстоянии одного рукопожатия, это минимум два-три, люди, которых я не знаю и даже не видел. Но у меня практически нет знакомых, у которых в одной квартире живут и дети садовского/младшего школьного возраста, и люди старше 70. У большинства моих друзей и знакомых отцы-матери моложе и живут отдельно, бабушки-дедушки умерли (или тоже живут далеко).
no subject
Date: 2020-11-05 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-05 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-05 01:24 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-05 02:00 pm (UTC)Я пробовала весной в некоторых сообществах несколько раз в дискуссии на эту тему вступать (ну, я хотела, чтобы это было не базаром, злым спором, а дискуссией), но нарывалась на такую агрессию, что ушла в подполье. И вот совсем недавно та самая ковид-диссидентка появляется снова. Наша медицина, оказывается, ни к чему не готова, врачи неучи, безразличные тупицы. Оказывается, летом умерла её сестра, тоже принципиальная свободолюбка - маскам нет, поехала отдыхать на юга, возвращалась уже больной ). Народными средствами - чесноком с водкой не удалось ковид победить, держалась до последнего - вызову скорую, увезут в больницу, а там-то все и умирают. Умерла в скорой, не довезли. А дальше, рассказывает Н. - умерли сын близкой подруги, следом сама подруга, потом ещё кто-то из их компании, что собиралась на даче на шашлыках. Народу много было, места на даче мало, ночевали "в тесноте, но не в обиде". В результате - троих похоронили в закрытом гробу, она сама и ещё двое еле выкарабкались в реанимации, ну и несколько человек "в лёгкой форме". И она мне рассказывает какая бяка это "ОРЗ", совсем не ОРЗ. Вот трансформация сознания в предлагаемых обстоятельствах.
Что касается мнения самих врачей - оно зависит от опыта, грамотности. Те, кто не сталкивался с этой заразой, могут и понасмешничать. Те, кто месяцами на вахте в красной зоне, собирают статистику: почему одни проскакивают, как тяжёлый грипп, а другим достаётся по полной и заканчивается ex.let.? Группа риска, и та себя по-разному ведёт.. Но кто-то, далёкий от 65+, от хронических отягощений, с нормальным сахаром и без избыточного веса, вдруг оказывается в числе жертв. У него/неё, оказывается даже не патология системы свёртывания крови, а просто особенность. И вот такой нестарый, необременённый хроникой, вдруг даёт внезапную смерть. В народе - "тромб оторвался". Врачи, получившие опыт в красной зоне, говорят, что раз эта новая разновидность короновируса уже будет нас сопровождать по жизни, надо разработать программу обследования населения, чтобы хоть на какой-то процент спрогнозировать как потечёт заболевание у каждого индивидуума, кому палату с кислородом готовить, кому сразу антикоагулянты давать, кому наоборот, антикоагулянты - смерти подобны. Всё это требует ещё долгого, умного, профессионального осмысления.
Про маски - мне снисходительно, как тупой старушенции, объясняют, что маски, это форма рабов, что всё равно они ни от чего не защищают, ведь вирус такой малюююсенький, он через ткань пролетает. Ага. А как быть с элементарным фактом, который знает каждый второкурсник мед института: вирус живёт в капле, а не просто в воздухе. А вот капли, та самая влага, которую человек выдыхает, через ткань не проходит. Поэтому и надо маску менять почаще, как только надышал так, что чувствуешь влагу, так и меняй. Мне очень хочется предложить всем противникам масок прогуляться с голой мордой по ковидному отделению. Или, когда попадёт на операцию (никто не застрахован), предложить хирургу оперировать без маски, ему же насколько легче работать будет!
Ох, разошлась я, многое накопившееся за эти месяцы выплеснула. Ещё можно поговорить об обратной стороне этой пандемии - о людях, пугающихся любого чиха, подъёма Т выше 37.2, которые сразу пишут в сообщество COVID19 - что делать? На ПЦР бежать, на КТ?, Антикоагулянты пить? Антибиотики? Банального ОРЗ наряду с коварным ковидом никто не отменял. У меня в окружении много тех, кто ковидом переболел в разной степени тяжести, 4 знакомых умерли, умерла сестра мужа. А мои дочка и внучка переболели банальным орз, как и вся семья моего брата. Я фаталистка, но берегусь. Отгораживаюсь "тряпочкой на морде", не лезу лишний раз в скопище народа. Но всё в руках моего персонального ангела-хранителя, он у меня добрый и очень полезный, как показала жизнь ;) И Вам такого желаю! :)
no subject
Date: 2020-11-06 07:12 am (UTC)А вот банальность обычная, сесть на поезд и поехать к другу в гости в другой город. Если эта эпидемия временная, то ждем пока... годик, может и другой. А если это навсегда с нами? Что, теперь никто никуда не поедет, мы принудительно сидим по своим местам? Тогда возникает обратная реакция — поеду, ведь эта тикающая бомба непредсказуема, рвануть может и в автобусе по дороге на работу. Так есть ли смысл лишать себя всех радостей жизни.
/к другу как то невыразительно получилось. к сестре, например?/
no subject
Date: 2020-11-06 01:27 pm (UTC)Поставить жизнь на паузу НАВСЕГДА?
Я не хотела весной-летом ехать к родителям, боялась их заразить; хорошо, что съездила в августе всё же.
Потому что в итоге в сентябре папа заразился в больнице, куда попал вовсе даже из-за суставов. И умер уже в другой больнице под кислородом. Это не то чтобы прям трагедия (не надо соболезнований), папе было 83, он долго и тяжело болел, ему сейчас легко, но сам факт — а если б я за год-два-три так и не смогла приехать? Если б я жила в другой стране? Если... если...
Я всецело за маски. И даже за перчатки. И мою руки маниакально. Но вот это запирание, эти панические приказы «сегодня гуляет подъезд 2» — оно кого-то спасёт, а кого-то погубит.
no subject
Date: 2020-11-06 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-06 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-07 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-07 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-06 01:31 pm (UTC)Я всё думаю, что через 100 лет найдут причину: скажут, ааа, дак ж был ген АВС, как же вы не догадались. И кому-то дадут нобелевку. Но нам уже будет всё равно, мы в карантине 50 лет просидим и в нем и помрем.
no subject
Date: 2020-11-06 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-06 10:06 pm (UTC)Да, и я тоже всем этим недовольна, и я хочу в театр, на концерт, к Ксане на лекцию. И чтобы дочка могла приезжать когда угодно. И меня чтобы в метро пускали. И вообще, я тоже маски не люблю. Всё. Высказалась. Теперь можно опять в норку.
no subject
Date: 2020-11-05 05:12 pm (UTC)Причем Израиль на первых местах по росту заболеваемости в день.
Из чего я делаю свой личный вывод, что в России сейчас ситуации намного хуже, чем в Израиле по темпам заболеваемости и излечиванию, но статистика официальная показывает другое
no subject
Date: 2020-11-06 09:03 pm (UTC)