(no subject)

[kaffeesahne]

Что меня всерьез задевает, так это когда люди ставят знак равенства между «жить в стране» и «знать язык». В обе стороны, и когда от немцев слышу: «Вы так хорошо говорите по-немецки, наверное, вы очень долго жили в Германии?», и когда мне заявляют «Ты же не живешь в Германии, как ты смеешь утверждать, что в своем Воронеже хорошо говоришь по-немецки?».
Кто бы спорил, проживая в стране изучаемого языка шлифовать и совершенствовать свое им владение не в пример проще, чем где бы то ни было еще. И результаты могут быть да, ого-го. И сама я, когда долго нахожусь в Германии, говорю по-немецки гораздо чище, а когда надолго зависаю в России, что-то теряю в произношении, да и в общей такой беглости. Но, но…
Не знаю, насколько хорошо можно изучить иностранный язык, не контактируя с его носителями – не пробовала. Но когда я первый раз попала в Германию, я по-немецки уже говорила. С акцентом, с ошибками, но говорила. Уже говорила. Так что «Я не могу говорить на языке, пока не побываю в стране» за отмазку, извините, не канает. И вот это: «Ну да, конечно, ты хорошо говоришь, ты же там бываешь» - немножко даже обидно. Я там бываю, да. Но я, кроме этого, еще и впахивала, долго и нудно. Не всегда по доброй воле, но я вложила в свое знание немецкого очень много сил, не пытайтесь это перечеркнуть тем, что я вот, съездила - нахваталась.
Впрочем, это мелочи. Вот когда дают понять: «Я живу в Германии, а ты нет, значит, я знаю немецкий лучше, не суйся» - не знаю, чего больше хочется, подраться или просто заплакать. Доказывать что-то бесполезно, объяснять по переписке, что я же, говорю же, хорошо говорю, правда-правда – тем более. Я знаю толпы людей, которые, живя в стране, не могли освоить язык вообще ни в каком приближении или бодро говорят сплошными инфинитивами, путая рода и падежи, без намека на произношение, я знаю толпы людей, очень хорошо говорящих на языке и бывающих в соответствующей стране крайне редко… безнадежно. Без-на-деж-но.
Пора бы уже принять и смириться, а я каждый раз завожусь, как самая настоящая обидчивая киса.

Comments

[petiashka.livejournal.com]

Правильно-правильно: пора смириться и перестать обращать внимание :) Зачем себе нервы портить? Не говоря уж о том, что доказывать всегда лучше делами :)

[kaffeesahne.livejournal.com]

Тем, кто 1) знает немецкий, 2) слышал меня в реале, мне и доказывать ничего не надо. Оно слышно. А по переписке ничего не докажешь, тем более, что я говорун, а не теоретик.

[petiashka.livejournal.com]

Ну и плюнь! :)

[kaffeesahne.livejournal.com]

Так я понимаю, что надо бы... а не получается :(
На каждого плевать - никаких слюней не хватит

[petiashka.livejournal.com]

Так надо это... учиться не только немецкому, но и повышенному слюноотделению... ;-))

[kaffeesahne.livejournal.com]

:))) Хорошая мысль

[on-dit.livejournal.com]

a kak byt' s sovetskimi uchitelyami inostrannyh yazykov, kotorye za vsyu jizn' ni razu ne byli za granicey, no pri etom vypuskali horoshih specialistov, vpolne sposobnyh samostoyatel'no chitat' inostrannye knigi i stat'i, da i obschat'sya s nositelyami!
koroche, pro svyaz' urovnya vladeniya yazykom a zagranicey - bred zakompleksovannyh neudachnikov. ya tak schitayu.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Не, ну при прочих равных - совсем равных, допустим, два человека учились постоянно вместе, способности одинаковые, прилежание тоже - потом один поехал в страну изучаемого языка, другой остался дома - тот, который поехал, конечно, оказывается в более выигрышном положении.
И есть люди, которые действительно легко схватывают язык "на слух", но это редкость.

[vitonchik.livejournal.com]

знаешь, я вот тоже отговариваюсь тем, что с носителями языка не общаюсь.
но сама же понимаю, что это отговорка - при необходимости и англисйкий, и французский разговорный вспоминается.
нервов это, конечно, не стоит (я про твой пост), но повозбухать иногда имеет смысл :)

[kaffeesahne.livejournal.com]

Когда общаешься с носителями, оно интереснее, кроме всего прочего. Как бы сразу чувствуешь, что это именно живой язык, а не слова и правила, которые приходится нудно зубрить. Мотивация в этом деле все-таки важная штука

[oal.livejournal.com]

Двачую это.

Живые люди говорят все-таки несколько иначе.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Дело даже не в том, что то, как говорят живые люди, отличается от того, что написано в учебниках. Просто пока видишь перед собой только учебники, язык кажется набором слов и правил, а не средством общения.

[suedpol.livejournal.com]

Я в такой ситуации тоже очень раздражаюсь...Один товарищ,путая lernen и lehren, доказывал мне,что он 7 лет живет в Германии, поэтому прав именно он.А он не прав.И необязательно жить в стране, чтобы очччень неплохо знать язык.-)

[kaffeesahne.livejournal.com]

Я сегодня узнала, что чтобы правильно произнести lü, надо просто сказать лю, и никаких проблем :))

[suedpol.livejournal.com]

Ах вот оно как!Как все просто! А я-то народу рассказываю о том,как правильно нужно произносить буквы с умлаутом,а оказывается-что напрягаться,сказал- и все!-)Нда...-)Люди-пгелесть!(р произносится с французско-немецким акцентом)

[kaffeesahne.livejournal.com]

Конечно все просто. А акцент все равно у всех есть, поэтому напрягаться вообще нет смысла, ты знала? :))

[suedpol.livejournal.com]

Да люди просто новый мир открыли! А может вообще, чтобы без напряжения, знаками изъясняться?Артистично,опять же.Как жены наших офицеров в Германии,покупавшие вещи со словами- "дизе и дизе".А удобно-то как!Фантастика..

[shadtchnev.livejournal.com]

Да, ты совершенно права :)

[kaffeesahne.livejournal.com]

Зная некоторых... ты ведь имел в виду последнюю фразу, да? ;)

[shadtchnev.livejournal.com]

нет, весь пост в целом :) Связь между языком и проживанием в стране действительно сомнительная, хотя лично мне переезд сюда очень помог. Дело в том, что в России английский для меня был иностранным. Я мог очень прилично выражать на нем мысли, но он надо было делать усилие. Через несколько месяцев жизни здесь, я начал на нем говорить естественно. Да, я задумываюсь, я подбираю слова, но я могу расслабленно о чем-то трепаться, пить при этом пиво и думать не о языке, а концентрироваться на предмете разговора. Ну революции не произошло, но что-то изменилось. Сложно объяснить почему-то. Я и до Лондона не переводил вроде в уме с русского на английский. Может, просто привык...

[kaffeesahne.livejournal.com]

Больше практики, может быть.
Я вообще согласна, что пребывание в стране дает преимущество, но ведь этим преимуществом еще надо пользоваться. То есть, связь может быть, но это не равенство, все-таки.

[shadtchnev.livejournal.com]

Да, я с тобой в этом полностью согласен.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Да, кроме практики - не надо задумываться, какие слова тебе нужны, а какие нет - понятно, какие слова употребляются чаще, какие реже. Мотивация, опять таки. Как бы ты сидя дома ни понимал, что оно тебе надо, с "если ты это не скажешь, то останешься голодным" это не сравнится :))