(no subject)

[kaffeesahne]

У меня внезапно появилось что сказать по поводу борьбы с курением - не курением и отстаиванием прав курящих - не курящих.
Я не курю. Совсем. Никогда не курила и даже ни разу не пробовала, и не планирую. Но если кто-то курит - я считаю, что это его сугубо личное дело. Да, вредно. Ну так все знают, что вредно. Если человек знает, что вредно, но привычка ему так дорога, что он готов рискнуть - ну и ладно, кто я такая, чтобы вмешиваться. В конце концов, то, что я мало двигаюсь, не слежу за весом, ем довольно много сладкого и много времени провожу за компьютером - тоже не слишком полезно, и по совокупности еще вопрос, что вреднее, но если кто-то попробует этим возмутиться или научить меня, как мне жить (не рассказать о здоровом питании вообще, в пространство, для тех, кому интересно, а именно ко мне подойти, подергать за рукав и сказать, чтобы я выбросила шоколадку и купила гантели), мне это не понравится, само собой. И устрашающие картинки о вреде ожирения на коробке с печеньем меня бы тоже не обрадовали.
Пассивное курение меня не сильно волнует. Я знаю несколько человек с сильной аллергией на табачный дым, но лично у меня ее нет, чтобы мне стало плохо от дыма, я должна зайти в какую-нибудь маленькую плохо вентилируемую курилку. А так ничего, переношу. И я думаю, выхлопные газы и прочие радости большого города, которыми я дышу, приносят мне больше вреда, чем дым чужих сигарет.
Но. Большое но. Дорогие курильщики, борющиеся за свое право курить где вздумается. Сигареты ВОНЯЮТ. Вы - воняете. Да, вы не единственные, люди умеют издавать самые разнообразные неприятные запахи, но это не оправдание. Если вам хочется курить в кафе, это значит, что вам хочется вонять на меня. Вам хочется, чтобы мне после этого кафе пришлось несколько раз помыть голову и перестирать всю одежду, а также и чтобы пока я сижу в кафе, вокруг меня воняло. А я этого, извините еще раз, не одобряю. Да, я понимаю, вам ограничения создают неудобства. А без ограничений вы создаете неудобства мне. Как будем мериться, чьи неудобства важнее, ваши или мои?

Ах да. Однажды при мне в закрытом помещении закурили электронную "безвредную для окружающих" сигарету. Вот от нее меня накрыло сильнейшим приступом аллергии практически мгновенно.

Comments

[slizz.livejournal.com]

Ну, борьба с курением не имеет отношения к заботе о чьем-то здоровье. Просто есть фашисты, которым не нравятся сигареты. Завтра им не понравятся толстые люди и да, введут ограничение на потребление жиров и быстрых углеводов. Суть - в желании контролировать, в т.ч. на самом неприкосновенном, телесном уровне. Совершенно туда же все инициативы по ограничению несовершеннолетних от людей нетрадиционной ориентации - это такой же телесный запрет, туда же - попытки ограничить право женщины на аборт и т.д. это все радостный фашистский марш. ничей комфорт там никого не волнует, но хэйтеры табака просто сейчас радуются, что данный конкретный фашизм идет им на пользу.

по поводу того, что все друг другу мешают. это да, неизбежно. это свойство общества. поэтому я за максимальную сепарацию. должны быть места, где курят. и где никто не имеет права сказать курильщику - погасите сигарету, у меня аллергия, я вся провоняла и т.д. не хочешь вонять - ходи в места для некурящих.
меня табачный дым мало волнует, но меня, допустим, очень раздражают маленькие дети. разумеется, пока они меня не пинают и мне в ухо не орут, я буду раздражаться молча. но тем не менее, я вот очень, очень хочу, чтобы были места отдыха, куда не пускают с детьми. пусть их будет мало, пусть там будет дороже, я доеду и переплачу за гарантию отдыха без детских воплей. и я очень, очень хочу, чтобы были рейсы чайлд-фри. за которые я тоже готова переплатить, а не терпеть три часа лета, когда мне по почкам барабанит ножками чье-то дите и мама раз в час расслабленно ему говорит "милый, не надо так делать". я за то чтобы эта мама летела в полном салоне таких же семей и чтобы пока ее ребенок орет "хачу моражинае" и колотит ногами по почкам впереди сидящего, ей по почкам колотил бы чужой ребенок, который орал бы сзади "хачу писать".

[kaffeesahne.livejournal.com]

Если компания по большей части курящая и, соответственно, всем кроме меня удобнее в курящем месте, а я хочу провести время в этой компании, я, безусловно, не буду потом жаловаться - я сама решила, что иду в курящее место, значит, я сама разбираюсь с последствиями.

И да, да, тысячу раз да по поводу мест без детей.

[slizz.livejournal.com]

само собой, если ты адекватный человек. иначе это все равно прийти в спорт-бар и громко возмущаться тем, что там не пьют шардоне и транслируют Травиату. знал, куда идешь. или еще умиляют люди, которые приходят на детскую площадку/во двор "почитать" и делают детям замечания, за то, что они используют детскую площадку по прямому назначению.

проблема именно в том, что мешающие друг другу люди не отделены и вынуждены раздражаться, терпеть и ругаться.
напр., у нас нет велосипедных дорожек. но велосипедистов это не останавливает. они прут по тротуару, наезжают на пешеходов, возмущаются их тупостью и тем, что они не так ходят, пешеходы отвечают матом, что это их пешеходная зона, где они ходят, как хотят, а велосипедисты пусть пиздуют на проезжую часть (и в этом они 100%) правы, но на нашей проезжей части так водят, то для велосипедиста это более чем рисковано, поэтому он предпочитает въезжать в пешеходов и т.д.
и так везде и со всем.
так что - сепарация. максимальная. всем отведенное специальное место, из которого по праву выпинываются нахуй все хэйтеры. только так.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Да. Залог добрососедских отношений - хорошие заборы.

[slizz.livejournal.com]

именно. бо отрастить такую толстенную толерантность нереально, т.к. когда дело лично касается человечка, он начинает блажить как потерпевший о том, как именно ему плохо, неудобно, неприятно и т.д.
так что - забор, да.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Я подумала: собственно, какое-то время назад бОльшая часть мира была территорией курильщиков, практически без выделенных мест для тех, кто не курит. А сейчас постепенно курящую территорию ужимают все сильнее, при этом никаких специальных мест "только для курящих" не выделяют. Кто угодно бы при таком раскладе чувствовал себя ущемленным, по человечески вполне понятно. Но да, т.к. на самом деле речь идет не о создании для кого-то комфорта, просто так совпало, никто никаких специальных мест делать не будет. С другой стороны, если человек привык курить где и когда угодно, а тут вдруг ему предлагают перебраться в специально отведенное место, думаю, и это было бы многими воспринято как ущемление.

[slizz.livejournal.com]

это и есть ущемление.
в Саус парке есть отличная серия на тему двуличности борцунов с курением. а еще один прикольный эпизод, когда люди выходят из музея толерантности, где они научились толерантно относиться к геям, бездельникам, террористам и всяким иным по культурным и национальным признакам и тут же с порога, они кроют несчастного курильщика. т.к. толерантность для всех, кроме него.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Я думаю, если говорить не об уровне общества, а об уровне отдельных людей, во многом проблема упирается в то, что там, где одни видят ущемление себя-любимых, другие видят исключительно защиту собственного личного пространства, ведь посторонний запах, который тебе навязывают и от которого сложно избавиться, не говоря уже об аллергических реакциях - это тоже очень грубое нарушение той самой неприкосновенности на телесном уровне.
В общем, да, только заборы.

[slizz.livejournal.com]

потому что нельзя ущемить права одних не за счет комфорта других. и чужой комфорт создается только на основе чьего-то дискомфорта. и нормально, когда те, за чей счет сейчас у кого-то комфорт, этим возмущаются.
человек, который очень зависим от никотина, может испытывать ухудшение самочувствия без возможности закурить, вполне сопоставимо с самочувствием аллергика. почему одно заболевание ценится выше другого? потому что одни болезни более одобряемы обществом, чем другие.

вот другой пример. когда люди совершенно равны, но по потребностям диаметрально противоположны.
интроверты и экстраверты. первым комфортно, когда к ним не лезут с вопросами, смол токами и вообще общением. вторым комфортно наоборот. следовательно, либо тут будет терпеть первый навязчивость второго, либо второй игнор первого. и единственный вариант комфорта - когда интроверт будет рядом с интровертом, а экстраверт - рядом с экстравертом.
аллергики - к аллергикам в мир без тополиного пуха, сигаретного дыма, кошачьей шерсти и прочих вещей, нарушающих их личное пространство, курильщики - к курильщикам без нотаций, нарушающих их личное пространство и т.д.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Когда-то очень давно у Пигги был опрос, не помню, на какую тему, с последующим выводом, что судя по всему, если одному для комфорта нужно что-то делать, а другому - чтобы первый этого не делал, по умолчанию общественное мнение будет на стороне второго, вне зависимости от того, о чем идет речь. Мне кажется, это как-то так и есть.
Т.е. тот, кто заводит беседу с незнакомцем, или включает музыку/перфоратор/радио, или душится сильными духами, или вот да, закуривает в общественном месте, как бы выступает в роли агрессора. Он первый начал. А интроверт или аллергик пытается защитить собственную территорию, на которую уже произошло покушение.

[slizz.livejournal.com]

ну, вообще-то общество как раз на стороне экстравертов. так что теория не подтверждается.
интроверты выставляются хамами и невоспитанными грубиянами. "что, язык отсохнет?", "что, так трудно рот раскрыть?", "что, так сложно сделать человеку приятное и поддержать разговор?" - постоянно. и никогда - "что, так трудно помолчать?", "что, нельзя воспользоваться картой прежде чем лезть к людям с вопросами, как пройти?", "что, не видно, что у человека в ушах наушники и он не желает, чтобы к нему лезли?" - никогда.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Хммммм... ну вот на что я экстраверт, я регулярно думаю и высказываюсь в духе "неужели обязательно лезть к постороннему человеку с дурацкими разговорами" и "неужели не видно, что я сейчас не хочу разговаривать". И у меня ощущения "общество на стороне экстравертов" нет. Т.е. кроме всего прочего еще и каждый хорошо знает собственные проблемы и смутно представляет, какие проблемы есть у противоположной стороны.

[slizz.livejournal.com]

нет, в плане "общество" следует рассматривать неких третьих лиц, которые не взаимодействуют. есть интроверт, есть экстраверт, и есть допустим, три еще человека, которые рассматривают их конфликт интересов. так вот, за всю мою интровертную жизнь ни разу сторонние люди не встали на интровертную сторону, за исключением, если кто-то из них сам был интровертов или если экстраверт проявлял уж вопиющую бестактность и навязчивость.
более того, социальные навыки экстравертов более одобряемы социумом, т.к. гораздо чаще чем интровертные свойства считаются признаком успешности, социализированности и т.д.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Ну, с тем, что быть экстра удобнее, чем интро, я соглашусь не глядя. Т.е. да, бывают ситуации, когда собственная экстравертность напрягает, но в общем и целом - удобнее.

[slizz.livejournal.com]

о, это не только удобно. это и менее подозрительно, а следовательно считается более нормальным, следовательно - одобряемым.
я не знаю, смотрела ли ты Декстера, но он тщательно имитировал обычного нормального человека, будучи психопатом - и вот там все эти смол токи, вежливые фразы ни о чем, общительное и ровно настроение, перекидывание дежурными фразочками с коллегами. потому что замкнутый скрытный бука вызывает подозрение. молчит, значит хуйню какую-нибудь думает. а улыбчивый, общительный психопат - никаких подозрений, ведь он же такая душка!

[vitonchik.livejournal.com]

Ну, в Европе все больше ЧФ-отелей, и мы с мужем с удовольствием отдыхаем в одном из них (ребенок дома остается). И по поводу рейсов согласна. Моя дочь ведет себя почти идеально в самолете, но некоторые, гм, отпрыски бесят изрядно.

[slizz.livejournal.com]

про отели знаю, но как раз там у меня никогда не возникало проблем с детными. наверно, мой формат путешествий сам по себе мало сочетаем с отелями, популярными у семей с детьми.
я больше говорила о кафе, ресторанах.
как бросивший курить, я продолжаю ходить в курящие залы (да и когда курила, курила я мало, но даже если курить не собиралась, шла в курящий зал) потому, что там меньше вероятность бегающих вокруг столиков детей. но скоро курящих залов - естественного фильтра детных - не будет. и мне печально.

в прошлый день святого патрика меня убило присутствие детей в пабе(!) в 10 вечера(!). так что да, я хочу иметь в городе места отдыха, где гарантировано не будет детей. и с радостью буду не ходить в места, где их наличие будет гарантировано и весьма возможно.