(no subject)

[kaffeesahne]

Или вот еще интересный вопрос: если видишь, что подруга или знакомая одета крайне неудачно, сказать ей об этом или не стоит? Вроде бы, меня никто не спрашивал, да и мой вкус определенно не является мерилом всех вещей - у меня и леопардовые туфли когда-то были (теперь вы все знаете, насколько я далека от совершенства). Может, она вообще специально добивалась именно такого эффекта. Может, это сейчас модно. Или не специально и не модно, но расстроится же, зачем расстраивать человека. С другой стороны - вот так никто не скажет, и будет она продолжать именно так одеваться. А то, что люди ничего не говорят в лицо, вовсе не значит, что они ничего не замечают и не обсуждают между собой. И что же хорошего в том, что все в лицо вежливо промолчат, а потом за спиной оторвутся по полной? Я бы, пожалуй, предпочла, чтобы мне все-таки говорили, как минимум близкое окружение. Но сама что-то такое говорить стесняюсь. Хотя мое близкое окружение обычно и повода не дает (насколько я помню, все-таки давно не виделись). А вы обычно говорите или молчите? А чтобы вам - лучше пусть скажут, или пусть лучше промолчат?

Comments

[manikeeva.livejournal.com]

я обычно говорю, за что и страдаю ))) и предпочитаю, чтобы мне говорили, если что-то не так, а не молчали из вежливости.

[alira-air.livejournal.com]

Я всегда говорю прямо, причем в обоих случаях: и если мне кажется, что человек странно одет, и если мне нравится, как одет, если действиетельно очень хорошо и удачно. Другое дело, что я говорю это только близким людям, которые обычно поймут. Как выглядят остальные, мне без разницы :)
То же самое - ценю, если мне кто скажет. И опять-таки, к мнению некоторых я прислушиваюсь, на мнение некоторых мне без разницы. Обдеться, точно не обижаюсь. Лучше пусть скажу :)

[im-puls.livejournal.com]

Если самые близкие люди - говорю. Но их по пальцам пересчитать.
Если не такой уровень доверия - считаю это наглостью, если честно. И если бы мне сказали, я бы послала подальше, т.к. в своём вкусе уверена (как, подозреваю, большинство людей).
Если я хочу сделать хорошо человеку (ну вдруг), которого считаю плохо одетым, лучше заведу беседу про последние тенденции и стилистов, без указания на этого конкретного человека. И уже если человек сам спросит - честно отвечу. Как-то так.

Вообще, на мой взгляд, выражать своё негативное мнение другому человеку, если он не спрашивает - это нарушение границ. Бяка.

[krissja.livejournal.com]

Наткнуться на обсуждение себя в паблике третьими лицами и бывшими подругами - крайне неприятно. Я бы предпочла, чтобы люди, которые хотят со мной нормальных отношений, говорили мне, что их не устраивает - но ведь не факт, что от этого что-то изменится. Получится, что они мне наговорили, а толку - ноль. Так что черт его знает, что лучше. Удобнее всего - общаться с воспитанными людьми, которые и бровью не поведут, что им чота не так, и ни в лицо, ни за спиной об этом не скажут; но вот им самим, наверное, очень тяжело живется.
С одеждой - совсем непонятно.
"Одета крайне неудачно" - как именно? Недостаточно сексуально выглядит - а может, она и не стремилась? Выглядит как дИшОвая прАститутка - а может, ее от этого прёт? Одета в моноцвет - а может, у нее сейчас период смены цвета и она упивается тем, как совпадают ее вещи? Одета в несовпадающие цвета, будто одевалась в темноте наощупь - а может, потратила полтора часа, или вообще по-другому видит эти цвета? Одета как ебанашка и этим гордится - ну и смысл с ней говорить? воспримет как комплимент, а не как критику. Одета в слишком облегающее и выглядит сосиской в перетяжках - тут ваще не знаю, что сказать, даже вопрос "есть ли у тебя зеркало в полный рост?" может быть воспринят как жесткий наезд.
Словом, на прямой вопрос мне кажется правильным отвечать "мне нравится" или "мне не нравится, но у нас разные вкусы". А без прямого вопроса... не знаю, полезла бы говорить, что чота не нра.
Вот про пятна, расстегнутое, надорванное и т.п. надо сразу говорить, ящетаю.

[zdraste-nafig.livejournal.com]

Про пятна, расстегнутое и пр. - абсолютно согласна! На днях тут спросила девушку в очереди, в курсе ли она, что у нее на попе штаны по шву расходятся. И помогла прикрыться шарфом. И мне тоже пару раз незнакомые люди говорили, я была благодарна.

[kizune.livejournal.com]

А "сосиска в перетяжках" может так одеваться для своего мужа или бойфрэнда. Мне это самой очень странно, но как толстуха я знаю, что есть мужики, которых натурально прёт от всех этих складочек.

[gugutka-ja.livejournal.com]

Если мне нравится, скажу. Если нет, оставлю свое мнение при себе, с чего это я буду осуждать или обсуждать взрослого дееспособного человека? На основании того, что мне кажется, что мой вкус лучше? И нет, мне не интересно мнение окружающих, тем более мне фиолетово, что говорят у меня за спиной.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

скажу и сама буду благодарна, если мне укажут на устранимый непорядок в туалете - расстегнулось, испачкалось, вывернулось, оторвалось.
прочее - не моего и ничьего ума дело.
насколько я знаю, милые мне люди не имеют манеры обсуждать за спиной чужую внешность, мнение прочих мне как-то совсем вдоль подола.

[sichan.livejournal.com]

обычно, если я как-то не так оделась, я это ощущаю, и мне и без посторонних замечаний не того-с.
если меня спрашивают. я очень, очень стараюсь бережно сообщить, что тут и тут как-то не то.

но был случай, который я хорошо помню, когда я выступила, о да.
свидетели были напуганы, адресат, наверное, тоже.

рассказывать в открытом доступе не буду. приватно - расскажу.

[http://users.livejournal.com/yukka_/]

а можете мне тоже приватно рассказать?
подпись: ужасно любопытная юкка.

[savanda.livejournal.com]

людей, которым я такое скажу, меньше, чем пальцев на одной руке. и скажу в первую очередь из любопытства - а чего это они? типа - "ты сегодня в костюме какой-то незнакомой женщины". Все остальные вольны наряжаться как хотят!

не, и я прям не знаю, что в данном случае значит "неудачно оделась". примеры! примеры!

[sperans.livejournal.com]

у меня есть пример :) Чёрные колготки и туфли телесного цвета. Смысл телесных туфель - в том, чтобы слиться с кожей и зрительно удлинить ноги. С чёрными колготками такие туфли смотрятся ужасно. Никакого объяснения,в каком контексте это может быть красиво или прикольно, я не нахожу. Вот это - такое универсальное "плохо выглядит".
Разумеется, светлые колготки с чёрными туфлями выглядят нейтрально.

[savanda.livejournal.com]

А вдруг у телесных туфель не один смысл?

[sperans.livejournal.com]

Вот давай представим картину
Нежно-жёлтое шифоновое платье до колена
кремовая сумочка
плотные чёрные колготки
телесные туфли

По-моему, тут всё очевидно - надо заменить колготки, и картинка резко заиграет другими красками. При этом сказать об этом язык не повернётся. Но я не вижу никакого объяснения такому наряду, кроме недостаточной сарториальной (о как я могу загнуть) образованности автора :) Скажем так, я очень рада, что мне такие вещи в детстве объясняла мама.

[murmele.livejournal.com]

Пожалуйста, пожалуйста, объясните мне, что это значит!!!

[sperans.livejournal.com]

слово "сарториальный" я подцепила у Лениного любимого фэшн-блоггера :)
Относящийся к одежде и шитью :) Но как звучит, а?!

[murmele.livejournal.com]

Это и мой любимый фэшн-блоггер, я хожу к ней злиться, когда мне не хочется злиться на реальных людей. Но у меня четкое ощущение, что она сама не понимает половины употребляемых ею слов, так что делать выводы из контекста я у нее опасаюсь. :)

[sperans.livejournal.com]

не, я гуглила английское слово, так что мои выводы не только из контекста у неё :)

[savanda.livejournal.com]

это калька с английского, а в английском вполне полноправное слово. вот у нежно мной любимой Дороти Сэйерс есть смешной эпизод про двух профессорш, которые коллекционировали мужские манишки. То есть они любовно запоминали всех нелепо одетых дядек, у которых манишки либо висели складками, либо колом стояли от крахмала. и там такая фраза:
Dr. Threep ... at first sight appeared to present no loophole for sartorial criticism.
А потом оказалось, что его манишка оглушительно щелкает, когда он шевелится.

[savanda.livejournal.com]

ну, клоунаду еще никто не отменял!
окей. про такое я могу сказать лучшей подруге Юльке (которая так все равно не одевается). ну и еще нескольким девочкам.

[zdraste-nafig.livejournal.com]

Скорее всего, даже когда спрашивают, даже близкие подруги, скажу, что все прекрасно. В крайнем случае, если что-то совсем не сидит, могу промямлить, что вчерашнее платье мне нравилось больше, но это тоже клевое. Но вчерашнее лучше сидит.
К маме/мужу/сестре прислушаюсь, но не факт, что соглашусь. Папины замечания воспринимаю по принципу "значит, хорошие сапоги, надо брать". А так, вроде, близкое окружение мне и не говорит ничего.
Ну кроме тех чудесных ситуаций, когда я точно знаю, что вот именно сегодня я невероятно хорошо выгляжу, и тут подходит коллега и громко, чтоб все вокруг слышали, говорит "Юля, у вас сегодня таааакииие синякииии под глазамииии..." Собственно, вот тут-то я понимаю, что я, видимо, не просто хороша, а ослепительна)

[http://users.livejournal.com/yukka_/]

тут надо, чтобы советчик точно понимал, что я хочу сказать этим нарядом и где реально могу пойти вопреки собственным желаниям исключительно из-за того, что вижу себя только анфас.
то есть деликатное "юкк, мне кажется, у тебя это платье несколько нарушает линию силуэта" - принимается с благодарностью. грубоватое "слушай, ну у тебя в этой юбке жопа жуть какая плоская!" - тоже. а вот если мне кто-нибудь возьмется сообщить, что черный с красным - это слишком вызывающе, что девушке не пристало носить на себе кости и т. п. - такой совет наши отношения может несколько попортить.

[kizune.livejournal.com]

Близкому человеку я могу сказать, что мне такая манера одеваться не импонирует. И то больше молчу. Взрослого человека не переделаешь - в том числе и его вкус. То есть она В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет продолжать именно так одеваться. А зря зачем расстраивать-то?

[valentinadev.livejournal.com]

у меня есть соседка которая требует моей оценки её гардероба, так как считает что у меня хороший вкус, и моя Подруга, которой я легко могу сказать -опять ты гавно купила! или - сними, и не уродуй себя! с остальными , я себе такого не позволяю)) родных в расчёт не берём!))
а мне как -то ни кто не говорил ничего, но у меня опыт работы с модой))

[murmele.livejournal.com]

Вообще одна так называемая Мудрая Женщина как-то вбросила идею, что если лучшие подруги хвалят вашу одежду, косметику, фотографию и вообще говорят комплименты -- выбросьте это все немедленно, оно вас уродует. :)
Я, к сожалению, скажу, если спросят. Хотя вчуже вроде бы знаю, что единственная цель вопросов обычно получить "поглаживание". Зато уж я если похвалю, значит, правда нравится. :)

[savanda.livejournal.com]

меня мама так учила :)
вот я пошла куда-то в чем-то новом. дома мама спрашивает - ну как?
- Никто ничего не сказал!
И это лучший результат.

[tybloko.livejournal.com]

Я скажу только если что-то можно сделать по этому поводу прям сразу, или если меня спросили в лоб. В других случаях молчу.

[tybloko.livejournal.com]

Да, в лоб - тоже зависит от ситуации. Пытаюсь всегда понять, что именно хочет услышать подруга: правду или поддержку. Если не знаю, то стараюсь отвечать уклончиво.

[felizzia.livejournal.com]

Наверное, если это какая-то мелочь, которую можно легко заменить - колготки, туфли, сумочка - спрошу, нет ли чего-то более подходящего. Да и насчет одежды могу сказать, дескать, здесь лучше бы смотрелась юбка (куртка, свитер) другого фасона или цвета, если таковая имеется в хозяйстве, не забыв добавить, что это моя точка зрения. Не вижу в этом ничего страшного. Не думаю, что это может кого-то обидеть. Но с другой стороны, уважаю вкус и стиль моих подруг. Если в данный момент им нравится так себя выражать - почему бы и нет? Если это какая-то вожделенная вещь - новое шикарное платье или пальто - пусть обладательница порадуется, не буду я портить настроение своими замечаниями.

[mbwolf.livejournal.com]

Не скажу, если не спрашивают и нет какой-то конкретной причины (например, начальник сказал: "Будет и дальше ходить в таких открытых сарафанах - уволю!" :)). И если мне скажут, первым делом спрошу - ты зачем мне это сказала? Чтобы что?

[sperans.livejournal.com]

Вот я не говорю, но желание сказать возникает в ситуациях "заменить одну деталь, и будет идеально". Вот именно чтобы было очень красиво, когда с нынешней деталью - стремно (плотные черные колготки под тонкое светлое шифоновое платье, туфли тоже светлые).

[mbwolf.livejournal.com]

А вдруг человек сам понимает, что стремно, но по какой-то причине (например, едет не из дома, тонкие колготки порвались, без колготок - холодно) вынужден так выйти? Или не считает значимым, насколько стремно выглядит?

[sperans.livejournal.com]

ну вот поэтому я и не говорю.
Хотя в целом у меня вызывают желание сказать только люди, по которым видно, что они хотели выглядеть шикарно (а получилось стрёмно). Всё-таки "особая причина" типа временно купленных колготок бывает гораздо реже, а "не считает значимым" чаще всего озвучивается в общении, да и шифоновые платья такие люди, которым неважно, очень редко покупают.

[suedpol.livejournal.com]

Не говорю никогда, считаю, что это личное дело каждого. Единственные, кому могу сделать замечания такого плана- мама или любимый человек. Если бы мне такое сказал неблизкий мне человек ( а близкими мало кого считаю)- расценила бы как хамство.

[peggy-s.livejournal.com]

Я не скажу. И мне пусть не скажут, если это не "рубашка на спине порвалась" или "штаны забыла застегнуть" - и то напрягает, с шансами это уже третий человек говорит, а на штанах молния разошлась. Для меня любая критика имеет смысл только в формате "а как было бы лучше". Хочется высказаться - можно завести разговор в стиле " к этой чудесной бурмалиновой кофточке хорощо бы серую юбку- чудесный бы получился ансамбль".
Если кому-то интересно за спиной обсуждать, как человек одет - это скорее всего вообще не те люди, чье мнение по любому вопросу мне может быть интересно. С моей точки зрения обсуждение третьих лиц в негативном ключе это в общем некультурно.

[sperans.livejournal.com]

У меня появилась идея - говорить в формате "какое прекрасное платье! Мне кажется, с каблуками будет ещё лучше" (или наоборот, "шикарные джинсы, мне кажется, с кроссовками будет лучше, чем со шпилькой")

[urzik.livejournal.com]

Опять же - не так это как? наизнанку - скажу

Если как-то странно - можно спросить в нерезкой форме, то есть по факту обратить внимание на одежду типа "какое интересное сочетание цветов получилось!" и там уж пусть сами смотрят - да или нет. то есть решать им.

А если мне не нравится - то это мои проблемы.

Я очень благодарен тем, кто мне замечаний не делает. А делать их могут только ОЧЕНЬ близкие люди. точнее от них я это восприму конструктивно. И то, есть у меня подруга художник по костюмам. Ей можно только в силу профессии доверять. А сам бы я делать не стал. Даже спрашивать не всех - только самых близких.

[m-colacorta.livejournal.com]

я самоуверенно считаю, что идеальна и прекрасно одеваюсь, когда одеваюсь, а не хватаю первую попавшуюся вещь, потому что в садик опаздываю или ещё куда. :))
сама не стану говорить и если спросят и я вижу, что человеку его одежда нравится, промычу что-нибудь о достоинствах наряда (если постараться, всегда можно найти).