(no subject)

[kaffeesahne]

В Питере с нового года подорожает проезд в Метро, с 28 рублей до 31. В связи с этим народ массово закупается жетонами. Как-то я не понимаю, мне казалось, если ездишь часто, удобнее пользоваться проездными, если редко - разница в три рубля не стоит того, чтобы душиться в очереди. Но народ стоит в длиннющих очередях, на кассах продают не больше одного жетона в руки, всем неудобно. Причем жетоны же многоразовые, если их сейчас скупить в большом количестве, то образуется их нехватка, придется их вытаскивать из турникетов чуть ли не после каждого прошедшего, что тоже создает неудобства... и какой запас их надо накопить, чтобы почувствовать экономию или озолотиться на продаже? Сто раз отстоять в очереди, чтобы сэкономить когда-то в будущем 300 рублей? За это время можно заработать больше каким-нибудь более приятным и осмысленным способом.

Видела в метро дивного мальчика - весь тонкий, черное пальто, ярко-оранжевый берет какого-то армейского фасона, понятия не имею, у кого они такие, но у кого-то есть, ярко-ярко-голубой вязаный шарф, крашеные черным лаком ногти, и в кольцах узкая рука. И гитара в чехле с собой.

В остальном пока что по большей части сплю и обдумываю цели на следующий год. Почему-то пока что все цели четко делятся на две группы: что я хочу предпринять в отношении каждого из своих языков и какие виды массажа я хочу опробовать на своем теле.

Comments

[vaf.livejournal.com]

А если работать в кассе и зажилить несколько десятков тысяч жетонов, то профит будет заметным.
Сам как-то так попался в москве, получив в начале января декабрьскую карточку. Тогда ещё чеков не выдавали, заметил не сразу.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Я не думаю, что очереди в метро состоят из работников касс.
Зажилить что-то не так просто - есть же отчетность, сколько продано, сколько денег поступило. Если в кассе нет ни денег, ни жетонов, это вызывает вопросы. А такая сумма, которую можно положить в кассу, чтобы покрыть сколько-то тысяч зажиленных жетонов... я не знаю, какие зарплаты у кассирш в метро, но что-то я сомневаюсь, что они позволяют просто так вытащить из кармана такую сумму.

[vaf.livejournal.com]

Под "зажилить" я имел в виду купить и придержать до повышения.
То есть версию коня_в_пальто.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Так и я говорю - чтобы купить, надо уже иметь крупную сумму, которая у сотрудников именно кассы найдется вряд ли.

[rufous-rogue.livejournal.com]

У нас метрополитен поступает проще: как цены подняли, так жетоны и поменяли. Толку от "закупленных наперед" не будет, и потому очередей нет.

[kaffeesahne.livejournal.com]

В Питере, насколько я понимаю, не меняют. Менять жетоны же тоже дорогое удовольствие

[rufous-rogue.livejournal.com]

Да. Но зато без очередей. А у вас не практикуют бесконтактные карты? Похожи на проездные, только вносишь туда сумму, она пересчитывается в поездки и все, дальше просто пополняешь, когда надо.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Насколько я понимаю, в разных городах по-разному, в Питере я всего на несколько дней, так что не знаю

[rufous-rogue.livejournal.com]

Ясно.

[welsh-rabbit.livejournal.com]

У нас это решают проще: когда дорожает проезд, меняют цвет жетонов. А старые только выбросить остается.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Тут не меняют.

[konj-v-paljto.livejournal.com]

массово скупает не народ, нет.
как раз у кого есть деньги, тому 3 рубля фигня, у кого их мало - не на что закупить.

закупает руководство подземки. и через кассы же вчерную и толкает.
миллион жетонов - три млн руб.
пять миллионов - 15 млн.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Ок, в это я верю. А очереди в кассы откуда? Я их своими глазами видела.

[konj-v-paljto.livejournal.com]

так по три жетончика - на дорогу домой и на завтра утро - не купить.

[kaffeesahne.livejournal.com]

А почему те, кому все равно и сегодня ехать, и завтра, не купят проездные? Есть же и на небольшое количество поездок.

[konj-v-paljto.livejournal.com]

Примерно потому, что жетоны на одну поездку не дороже проездных вдвое.
Многим, даже кто пользуется часто, комфортно не думать про неделю или месяц, а покупать 1-2-3 поездки.
Именно с этим борются - и успешно, кстати, очереди в кассы метро меньше на порядок, - в Москве.

[kaffeesahne.livejournal.com]

В Москве я покупала билеты на одну поездку на наземный транспорт, которым пользовалась довольно редко. Билеты на 4 поездки это редкая мерзость - у них срок действия вечно истекает раньше, чем заканчиваются поездки. Но мне никогда не приходило в голову покупать именно что пачку билетов по одной поездке. А тут, похоже, людям привычно было покупать именно что горсть жетонов. А теперь дают покупать только по одному, что действительно неудобно. В общем, мне как-то странно. Впрочем, мне и сами жетоны кажутся неудобными - они в кошельке смешиваются с монетками.

[konj-v-paljto.livejournal.com]

жетонов да, покупают обычно на полтинник, или на стольник.
для стольника даже автоматы есть, гора (сейчас выключены).
дают сколько там влезает жетонов и сдачу.

Не выходит 4 поездок за 90 дней?
Нет тройки на которую можно положить 100 рублей и забыть?

[kaffeesahne.livejournal.com]

Сейчас у меня тройка, т.к. я и на метро езжу нерегулярно, а вот когда я ездила на метро много, а на наземном редко, т.е. около года назад, четыре поездки были что ли на неделю - на какое-то маленькое время. Тройка для редкого использования метро - идеальна, для наземного - все равно геморой, потому что пополнять-то ее надо в метро, т.е. надо прикидывать, как бы не остаться с пустой картой перед остановкой автобуса. А то и специально идти до метро, кинуть на нее денег. Или я отстала от жизни и ее можно пополнять и на автобусных остановках тоже?

[konj-v-paljto.livejournal.com]

на части автобусных - можно. в каждом в среднем втором киоске.
с карточки можно, со счета мобильника и с прочих яндекс-денег - но через жопу (после пополнения надо ВОЙТИ В МЕТРО и ПРИЛОЖИТЬ ЕЕ К ЖЕЛТОМУ ПРОВЕРОЧНОМУ ТЕРМИНАЛУ).

Четыре поездки с момента введения их и тройки (и отмены 1-2 поездок) были на 90 дней. Сразу.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Насчет четырех поездок - когда только убрали на одну, я попыталась перейти на них, и это оказалось плохо. Не помню, на сколько их хватало, но не на 90 дней точно. В результате я тогда полностью перешла на маршрутки.
А как пополнять тройкв с карточки?

[konj-v-paljto.livejournal.com]

http://troika.mos.ru/about/pay/

[http://users.livejournal.com/yukka_/]

здесь дело не в том, что народ массово закупается, а в том, что раньше можно было купить 10 жетончиков и пользоваться ими сколько нужно, а теперь дают 1 жетон в руки и приходится стоять очередь каждый раз.

[kaffeesahne.livejournal.com]

А зачем покупать 10 жетонов вместо проездного на 10 поездок?

[http://users.livejournal.com/yukka_/]

а проездной разве по времени использования не ограничен? (могу ошибаться)

[suedpol.livejournal.com]

Мир сошел с ума. Или я чего-то не понимаю. Зачем эти жетоны про запас?
Как же мне уже хочется впасть в спячку, а. Но завтра еще очень насыщенный рабочий день.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Зато потом каникулы :)

[suedpol.livejournal.com]

Мои скайпоученики жаждут занятий на каникулах, тем более, часть из них в Германии, и как раз числу к 5 они готовы в бой-) Так что каникулы обещают быть непродолжительными.-))

[snezhny-bars.livejournal.com]

ах, какой, наверно, это был прекрасный мальчик…

что касается жетонов — законы массового психоза неисповедимы…

[kaffeesahne.livejournal.com]

В этот раз тут вообще массово показывают дивных фриков :)

[caldeye.livejournal.com]

хорошие цели, потому что наши умения и наши тела останутся с нами в будущем году с куда большей вероятностью, чем наши сбережения.
А вы ведь не бросите тайский окончательно, правда?

[kaffeesahne.livejournal.com]

Тайский это как раз большой вопрос. С одной стороны, я по нему скучаю и хочу заниматься, с другой, есть намецкий, в котором мне хочется больше разговорной речи, есть английский, который хочется вытянуть на более приличный уровень, есть французский, который хочется доучить до состояния "я его знаю", а не "что-то, вроде, понимаю". И все это - более понятные и легко реализуемые цели. А тайским даже не понятно, как заниматься - самостоятельно учить тоновый язык бессмысленно, а где в Москве добыть репетитора тайского, и сколько это будет стоить, учитывая, что чем реже язык, тем он дороже?

[caldeye.livejournal.com]

Когда я прочитал, что такое моры, я крепко задумался и насчет европейских языков тоже.

[kaffeesahne.livejournal.com]

А что такое моры?

[caldeye.livejournal.com]

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0
читать со слов "в лингвистике..."
я так понимаю, этого самого Поливанова я и читал. Помню плохо, вынес из книжки то, что в русском простенько устроена не только система прошедшего времени, а тона есть не только в южноазиатских языках, но и в Европе.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Я сталкивалась с этим мнением, но не в виде "я знаю такой-то европейский язык, в нам есть тона и они несут смыслоразличительное значение", а только в виде "вроде, в шведском есть что-то похожее на тона".
По моему ощущению люди путают тона с интонацией.

"ять несколько в И шибается"

[caldeye.livejournal.com]

Там был приличный,страниц на 300, учебник по фонетике (хочется сказать - общей фонетике, не уверен, что это правильный термин). И вот там подробно рассматривались виды ударения и долгот слога, что является морой в разных языках, всё это увязывалось с тонами. И вот примеры из чешского и, кажется, литовского (или всё-таки латышского?) навели меня на мысль, что мы, нефилологи с родным русским, видим даже европейскую фонетику через сииильно упрощающие очки фонетики собственной, даже если научились на слух отличать закрытое е от открытого.
Кстати, африкаанцы мне рассказывали, чем отличается "эй" в ei от "эй" в y. Y мало того, что более долгое, оно ещё и с нисходящей интонацией. А вот вики по голландскому уверяла меня, что это два способа передать ровно один и тот же звук.

Re: "ять несколько в И шибается"

[kaffeesahne.livejournal.com]

Африканс и голландский это, конечно, очень близкие, но все-таки разные языки. Если существует разное написание, есть вероятность, что было и разное произношение. Возможно, в одном языке разница сохранилась, а в другом исчезла - это бывает.
Вы знакомы с понятием фонемы?

Re: "ять несколько в И шибается"

[caldeye.livejournal.com]

Фонемы? очень приблизительно. Определения не выдам.
Африкаанс, насколько помню, исходно уже формировался на основе другого диалекта,чем литературный голландский, так что ещё до креолизации там были различия и в фонетике и в лексике.

Re: "ять несколько в И шибается"

[caldeye.livejournal.com]

кажется, понял. Европейский дифтонг с восходящей интонацией - это одна фонема, он всегда такой, в то время как тон в тоновом языке может быть один и тот же для ряда разных фонем. Так?

[kaffeesahne.livejournal.com]

Для тайца изменение тона меняет смысл слова так же, как для русского смысл слова меняет замена твердого согласного на мягкий, для немца - замена долгого гласного на краткий - это будет просто совсем другое слово. Для европейца, в чьем языке есть дифтонг с восходящей интонацией (что это за язык?), другая интонация смысл слова не изменит, это будет просто неверное произношение.

Re: "ять несколько в И шибается"

[kaffeesahne.livejournal.com]

Я сама очень смутно помню теорию - я скорее практик все-таки.
Фонема это как бы идеальный звук, который обладает смыслоразличительным значением. Проверка, является ли различие в произношении двумя фонемами, делается очень просто - подбирается пара слов, различающихся только этим звуком. Например, в русском есть пара мел-мель или угол-уголь. Слова однозначно различаются по звукам л-ль, соответственно л и ль в русском - две разные фонемы.
В немецком твердость-мягкость согласных на значение слов не влияет, невозможно подобрать пары слов, которые бы различались только этим признаком. Зато слово с долгой гласной и слово с краткой гласной - это два разных слова, которые немец на слух различит совершенно однозначно. Т.е. это не вопрос красоты произношения и наличия-отсутствия акцента, а именно смысл.
Теперь, собственно, к тональным языкам - в тайском интонация, с которой произносится слово, меняет его значение. Не в смысле иронической интонации, а лошадь или собака, например. Пропустить вот этот момент, изучая язык, невозможно - тебя просто не будут понимать.