(no subject)

[kaffeesahne]

Я тут это, в кои веки на злобу дня, извините.

У немцев, с которыми я сотрудничаю, есть один инженер. Сначала, когда я еще работала на прошлой работе, я его знала только по телеконференциям, и заочно ненавидела, потому что человек говорит очень, чудовищно невнятно, а когда это еще в переговорной, он говорит через громкую связь, я слушаю через громкую связь, это ужасно, ничего не понятно, и думаешь, что ну черт бы тебя побрал, ну неужели так сложно говорить сколько-то отчетливо. А потом я начала для этих своих немцев переводить налево от своего работодателя, и переводила как-то довольно много всего, что писал именно он, и часто писала ему письма с вопросами, что вот тут мне не понятно, нельзя ли подробнее пояснить, что имелось в виду (он работает с электрикой, это довольно сложная для меня тема). И он всегда очень мило отвечал, и мы перешли на ты, он мне предлагал не переписываться, а созваниваться, но я, помня, как невнятно он говорит, отвечала, что с письмами мне удобнее (мне правда удобнее), и потом мне еще передавали, что ему нравится со мной работать, потому что я такая ответственная и вдумчиво подхожу ко всему, не просто беру первое попавшееся слово из словаря. А потом я поехала в командировку к ним, и тот немец, с которым я общалась больше всего, мне предложил представить нас с Томасом друг другу, раз уж мы много общаемся. И вот тут оказалось, что Томас сидит в инвалидном кресле, и у него из всего тела более-менее работает одна рука. И мне стало ужасно стыдно за то, как я про себя ругалась на его невнятную речь, хотя я и никогда ничего такого не показывала, только про себя думала.

Прошлой осенью я опять была там в командировке, и мне опять надо было переводить много того, что написал Томас, и у меня опять возникла куча вопросов. И я сказала Штеффену: "Ааааа, что мне делать? Мне надо поговорить с Томасом, но когда он говорит, я его практически не понимаю. И я не знаю, вежливо ли его переспрашивать. А написать письмо, когда он знает, что я тут же, всего этажом выше, тоже как-то нехорошо. И я боюсь, что я себя рядом с ним буду чувствовать неловко. И я боюсь, что он заметит, что мне неловко, и ему будет неприятно. И я его плохо понимаю, но стесняюсь переспрашивать. Что мне делать?" Штеффен сначала не понял, он ответил, что его я тоже иногда переспрашиваю, и иногда даже требую развернутого объяснения, почему с ним можно, а с Томасом нельзя? Я ответила, что если я переспрашиваю его, это я признаю свою слабость, что я недостаточно хорошо знаю немецкий, а если я переспрошу Томаса, я как бы покажу, что это он, Томас, не может говорить достаточно четко. Штеффен велел мне перестать маяться дурью и идти уже задавать свои вопросы по тексту. И я пошла. И когда я пришла и подсела к Томасу, и вдруг заметила, что у него тоннели в ушах, и татуировка на руке, и какая-то прикольная цацка на шее, и смешная надпись на кружке, у меня в голове что-то резко перещелкнуло, и я увидела не человека в инвалидном кресле, а просто очень симпатичного парня, с которым мы через пару минут уже трепались на какие-то отвлеченные темы, и потом к нам подключились еще пара человек, и мне притащили кофе, и меня кормили конфетами, и Томас обсуждал с кем-то из коллег какие-то их совместные планы на вечер, и рассказывал, что собирается в отпуск в Эмираты, и в реале, не по телефону, его оказалось не так сложно понимать, и не было вообще никакой неловкости. Это вообще оказался какой-то очень радостный, очень важный для меня опыт, я вернулась к себе на рабочее место страшно довольная и, помню, даже нескольким подругам написала письмо об этом...

А пока писала письмо, еще раз поняла: вот человек, да, у него есть проблема, и как ни верти, довольно серьезная. Но еще у него есть хорошая работа, и друзья, и планы на отпуск - у него есть жизнь, в конечном итоге, вполне так нормальная жизнь. И окружающие не видят в этом ничего такого уж особенного. И когда с ним общаются - общаются с человеком, а не с его инвалидностью. И мне очень страшно и стыдно думать о том, как бы сложилась эта самая его жизнь, родись он не в Германии, а в России. И вот это тоже оказалось очень ярким переживанием: если в нормальных условиях мой патриотизм болтается где-то вокруг нуля по Цельсию, в тот момент он одним резким скачком достиг абсолютного нуля.

Апдейт: журнал ЖЖ пишет, что я рассказываю историю поразительного знакомства. На всякий случай заявляю: я не считаю это знакомство поразительным.

Comments

[evlantij.livejournal.com]

С ужасом понимаю, что на самом деле не знаю, как я бы повел себя, столкнись я близко с человеком ограниченных возможностей. Это гребанная российская ментальность, которая не научила принимать это как нечто само собой разумеещееся и заставляет пугаться. А если есть страх, то от него пытаешься скорее избавиться, стряхнуть как паука. Это ужасно. Надеюсь, что в подобный момент русский человек во мне не заговорит

[kaffeesahne.livejournal.com]

У меня был опыт и до этого, на самом деле. Но там получилось прямо как-то наглядно: я шла общаться именно с инвалидом, думая о нем исключительно с точки зрения "как бы не обидеть, а как вообще положено себя вести, а вдруг я сделаю что-то не так", а когда я уже оказалась перед ним, оказалось, что общаться надо с человеком, просто с человеком. И это было какое-то очень крутое осознание для меня.

[caldeye.livejournal.com]

Спасибо за пост.
Очень радостно, что этот тревожный сюжет закончился хорошо.
А про инвалидов в России, и что я об этом думаю, лучше промолчу.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Я на эту тему думаю в основном: "АААААААААААААААААА", ну и еще много всяких слов, среди которых нет цензурных.

[zinaida-s.livejournal.com]

Очень здорово написано, и насчет инвалидов, здесь и там, и работа такая осмысленная, где можно по существу задавать вопросы, это тоже прекрасно. А то я как раз сижу и гадаю, что подразумевал автор под сокращением.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Я очень люблю этих заказчиков в числе прочего именно за то, что они всегда с готовностью и очень толково объясняют, что имелось в виду. Причем они во мне в числе прочего тоже ценят именно то, что я всегда спрашиваю, когда что-то непонятно и во все вникаю. Я обычно собираю все вопросы по документу в одно письмо и отправляю - очень удобно. Это те же самые немцы, что пишут "мы рады, что нам удалось внести вклад в организацию вашего досуга" :)

[annato-s.livejournal.com]

Среди моих знакомых только одна девочка с реально ограниченными возможностями, на инвалидном кресле. Это девочка 12 лет, удочеренная подругой моей дочери. Несколько раз и мы с ними общались - действительно, довольно быстро отвлекаешься от ограничений и начинаешь общаться как с обычным ребенком, только на коляске.
Хуже, когда приходится общаться с человеком с особенностями умственного развития. Есть у меня и такой опыт, к сожалению. Приходится обдумывать слова и интонацию, и вообще осторожничать при разговоре. Но если иметь некоторый навык и элементарное представление о принципах поведения с таким человеком (не делать резких и агрессивных движений, не требовать быстроты реакции и т.п.), то это вполне реально. Другой вопрос, что опыта этого обычному человеку в нашем обществе взять негде (((

[kaffeesahne.livejournal.com]

Я не уверена, что смогла бы общаться с таким человеком, честно говоря. С другой стороны, ни от чего нельзя зарекаться.

[annato-s.livejournal.com]

Насчет не зарекаться - это да. Если среди родственников вырастает такой ребенок - тут уж никуда не деться, хоть иногда общаться надо

[sichan.livejournal.com]

взрослые вменяемые люди под старость тоже могут впасть в особенное состояние.
и вот тут - крутись да изобретай :((

[kaffeesahne.livejournal.com]

Собственно, да. Да и до старости - никто не гарантирован от какой-нибудь травмы, к сожалению.

[annato-s.livejournal.com]

Да, этот вариант вообще неустраним... Куда мы денемся от собственных дедушек-бабушек и родителей, если, не дай бог, такое получится ((( Только крутиться, совершенно верно. Единственный относительно положительный момент - что все эти старческие изменения происходят постепенно, и есть время приспособиться.

[sichan.livejournal.com]

а вы сами пробовали ПРИСПОСОБИТЬСЯ?
что-то, знаете, у меня хреново получается.

[annato-s.livejournal.com]

Я же написала - "относительно положительный момент". Просто если бы сразу на всю катушку бабахнуло - было бы совсем плохо. У меня такой ситуации не было, а вот у близкой подруги было совсем плохо с матерью. Я вспоминаю свою подругу в то время, ее рассказы - это просто сплошной мрак ((( Поэтому я вам искренне сочувствую, и извините, если чем-то вас задела

[matsuryoshka.livejournal.com]

Инвалид в России беспомощен, поэтому все, кто с ними общается, испытывают неловкость, связывают это с его инвалидностью.
Т.е. когда я поняла, что это не наша "ментальность" так относиться к инвалидам, а следствие ряда причин, мне стало морально легче.

Все потому, что в России для инвалидов не предусмотрены какие-то элементарные
удобства: специальные лифты на станциях метро, входы в здания, дежурный персонал в общественных местах для помощи и проч. Что говорить об инвалидах, если даже мамаши с детскими колясками испытывают неудобства при перемещении по городу. И это в столице. А в периферийных городах-даже представить не могу.

в Японии я испытала культурный шок от того, что все тротуары вымощены специальной плиткой для незрячих, все места оборудованы спец.подъемниками для тех, кто перемещается в инвалидном кресле, вокруг полно полицейских, готовых тут же помочь если будет необходимо... и даже в Саду Камней при входе есть маленький столик, на котором с миниатюре воспроизведен ландшафт, чтобы незрячие могли руками "увидеть", на что они сейчас будут смотреть вместе со всеми видящими людьми.
Извините, как-то сумбурно получилось, просто Вы так хорошо написали, что я буквально пережила все Ваши чувства, эта ужасная неловкость...и даже чувство вины. Но я думаю, ситуация в России постепенно улучшится...наверное...

[kaffeesahne.livejournal.com]

Да, я очень хорошо понимаю, что вы имеете в виду. Но я не знаю, где причина, а где следствие. У нас все-таки как-то принято прятать то, что кажется неприятным, причем прятать даже от себя. Такое чувство, что те, кто проектируют города и здания, вытесняют все мысли о любых колясках, костылях, о слепых, о ком угодно, просто вот ааааа, какой ужас, не напоминайте. В результате получаем среду, в которой таким людям жить невозможно, в результате мы испытываем еще более сильную неловкость, и еще старательнее закрываем глаза, и так все дальше и дальше, и хуже с каждым витком. А потом - да, я безусловно за интеграцию, но я не знаю, как себя вести, мне тоже неловко, и мне стыдно за свою неловкость, и тоже кажется проще самоустраниться.

[matsuryoshka.livejournal.com]

Да, наверное, Вы правы. Тяжело сказать, где причина, а где следствие. Я, наверное, пытаюсь как-то самой себе оправдать такое наше отношение и эту ситуацию...Но когда в стране стабильность проявляется только в том, что каждые 10 лет стабильно происходит финансовый кризис и всё плохо, то хочется закрыться и не смотреть на всё, что может еще больше пошатнуть душевное спокойствие.
Я думаю, что всё должно решаться на государственном уровне, еще до утверждении архитектурных проектов.
О, кстати, вот недавно узнала, что Москва развивается по плану, разработанному и утвержденному еще в 70-х годах. Говорят, тогда всего столько было продумано и утверждено, что до сих пор не воплотили все те блага, которые планировались. Но как-то об инвалидах тогда, значит, не подумали совсем...

[kaffeesahne.livejournal.com]

После войны в стране неизбежно должно было быть много инвалидов. Но как-то у меня нет ощущения, что их кто-то принимал в расчет при проектировании чего бы то ни было. В принципе нет традиции заботы о каких-то мелких бытовых нуждах кого угодно. Господи, да нормально обустроенный общественный туалет в моем уже вполне сознательном возрасте воспринимался как чудо, а как единственно возможная норма не воспринимается и сейчас, по-моему, это уже достаточно много говорит обо всех этих архитектурных проектах. Какие уж там подъемники :(
У меня тоже как-то сумбурно выходит.

[matsuryoshka.livejournal.com]

Сумбурно потому, что тема эмоциональная. Мне вообще не понятно, как можно было не учитывать инвалидов, но они это сделали. Менталитет наш, думаю, все-таки не виноват, т.к. если бы мы были равнодушны к инвалидам, в метро не процветал бы годами (всего пару лет, как это прикрыли) бизнес на инвалидах в афганской форме.
Туалетная тема -это да. Где-то читала о том, что уровень общественных туалетов является показателем развитости страны. Мы в этом плане практически обездоленные.))Моя подруга уехала в Англию жить и со стыдом рассказывала, как ей все время хотелось украсть лосьон и крем для рук из общественного туалета, потому что такой уровень сервиса в бесплатных туалетах был надругательством над всей её предыдущей жизнью в России.

[http://users.livejournal.com/_ksa/]

Ну так ты же знаешь, что через несколько лет после ВО войны инвалидов убрали из Москвы и Питера? Тех, что побирались? Потому что некрасивенько.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Вот сейчас, когда ты об этом написала, я поняла, что уже слышала что-то такое, но в активной памяти нет, не было. Ну да, все логично. Некрасивенько - убрать.

[im-puls.livejournal.com]

и ты же понимаешь, КУДА их убрали? Какое там - подумать об инвалидах (((
Я помню свой шок в Финляндии, когда в маленьком городке с населением десять тысяч человек я за неделю увидела раз в 10 больше инвалидов, чем за всю свою жизнь в родной сторонушке. Сначала мы подумали, что это следствие близости гор и активного с них катания, а потом поняли - просто для них инфраструктура создана, они могут из дому выйти. И в России их явно не меньше.

[matsuryoshka.livejournal.com]

Внезапно вспомнился фильм в тему "Один плюс один", очень жизнеутверждаюший.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Ой, да, прекрасный фильм.

[matsuryoshka.livejournal.com]

Я 2 раза смотрела. ))

[germanist007.livejournal.com]

Спасибо за такую эмоциональную историю, вы молодец! А вообще, эту тему можно расширить: бывает, со здоровым человеком разговариваешь, но из-за какого-нибудь предубеждения видишь в нем не _человека_, а свое застывшее представление о нем, схему.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Да, вы правильно поняли - для меня важность этого опыта была в первую очередь именно в том, что я шла общаться не с человеком, а с его инвалидностью, и это казалось сложным и неприятным, а когда я начала общаться именно с человеком, оказалось, что в нем гораздо больше всего разного, чем только инвалидность. И это работает применительно к чему угодно, в общем-то.

[suedpol.livejournal.com]

Cогласна абсолютно со всем. И очень здорово, что тебе предоставилась с ним возможность пообщаться напрямую, и здорово, что он полностью интегрирован в общество. И очень страшно понимать, что здесь бы все было совсем не так.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Ну вот, собственно, в Германии он - полноценный член общества, который да, нуждается в помощи, но при этом сам себя обеспечивает и не видит особой проблемы в том, чтобы слетать в отпуск в другую страну. И для окружающих это нормально.

[alena-15.livejournal.com]

Лена, до слез.
Отлично написано, и очень искренне!

[kaffeesahne.livejournal.com]

Спасибо, дорогая

[henna-yume.livejournal.com]

Спасибо за пост. Мне не приходилось хоть сколько-нибудь близко контактировать с инвалидами, и вот эта базовая неловкость заставляла почти надеяться, что и не придётся, чтобы не сделать своей виноватой неуклюжестью очень неуютно и себе, и другому. А от идеи общаться с человеком, а не с его инвалидностью в моей голове, кажется, тоже что-то наконец перещёлкнуло, причём совсем не только в отношении инвалидов.

Ещё подумалось, насколько часто у нас встречается обратный случай, когда, условно говоря, сам инвалид привычно видит в себе в первую очередь инвалида, а не человека. Когда к чужому, кажется, неизбежному восприятию тебя через призму какого-то недостатка настолько привыкаешь, что оно подменяет тебя реального в твоей же голове.

[kaffeesahne.livejournal.com]

На самом деле мне доводилось контактировать с инвалидами и до этого случая, в том числе и близко, но этот случай оказался особенно ярким, сначала из-за контраста между ожиданием и действительностью и именно вот этого осознания, что общаться надо с человеком, а не с какой-то одной его чертой, потом из-за контраста между Германией и Россией.

По поводу того, что и сам человек видит в себе в первую очередь инвалида - я сама не сталкивалась, но слышала о таких людях. Да, я думаю, это очень сильно связано с обществом и с приспособленностью среды для жизни.

[alexandrit.livejournal.com]

Прочитала и в очередной раз вспомнила реабилитационную клинику в Германии, где мне довелось побывать несколько лет назад, к счастью, гостем. Клиника специализировалась на реабилитации людей с травмами опорно-двигательного аппарата и перенесших инсульт, так что контингент можно представить. Впечатление от всего увиденного было нереальное. Насколько все было продуманно и выверено, чтобы пациентам было удобно. Про подход к реабилитации я вообще молчу, это стоит отдельного рассказа. И что меня там больше всего восхищало - на первом этаже был бар, где после 4 часов дня подавали чай, кофе, мороженое и алкогольные напитки, кроме того был салон красоты, где можно было сделать прическу, маникюр-педикюр и т.д. И каждый вечер после процедур смотреть на холл и на веранду перед холлом было одно удовольствие - люди отдыхали за чашкой чая, за бокалом вина, за кружкой пива, ухоженные, красивые. Я смотрела на это, и так хотелось, чтобы в России было также. Чтобы там пациент, самый обычный, мог получить такое же лечение и, что не менее, а быть может даже более важно, человеческое отношение, как в этой клинике.

[kaffeesahne.livejournal.com]

Жаль только жить в эту пору прекрасную...

[ardton.livejournal.com]

Красивая история, про патриотизм только не очень понятно: Патриотизм -- это вроде бы желание сделать также хорошо и у себя в стране, нет? Т.есть желание сделать также у нас пропало?

P.S. Если чё непонятно, имейте в виду, что мне до инвалидной коляски тоже не очень далеко :)

[prividenie-ja.livejournal.com]

Здесь - так же. Извините.