(no subject)
Jul. 27th, 2010 11:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
У тех, кто плюс-минус одновременно со мной учился на моем факультете или сходных, у тех, кто действительно любил иностранный язык и хотел с ним работать, а не поступил куда родители приткнули, была установка: "язык знаю - с работой справлюсь". Я разговаривала со своими нынешними коллегами, с теми, кто после учебы переводил технические тексты или преподавал в строительной или сельскохозяйственной академии, то есть, был вынужден столкнуться с совершенно чуждыми нам, гуманитариям, текстами, с большим количеством непонятной и в родном языке терминологии, и все рассказывают примерно одно и то же: "Да, сначала было трудно, пришлось почти всему учиться с нуля, прямо на ходу, пришлось повозиться со словарями/методичками... но в целом - да нормально, что такого? Мне нравилось, интересно же."
У меня самой "основы перевода" были предметом чисто теоретическим: много рассуждений об интерпретации текста и лексико-семантических полях и никаких упражнений, ни намека на тренировку. Но когда мне на четвертом курсе предложили подработку: устный перевод для швейцарца, в рамках какого-то проекта общавшегося с одним местным фермером, я согласилась не задумываясь ни на долю секунды. Уже у него в машине полистала любезно выданную им двуязычную брошюрку, чтобы хоть примерно представлять, о чем будем говорить (до сих пор помню, как по-немецки "капельное орошение") и - вперед.
И потом, когда я стала секретарем-переводчиком: в первый же день мне дали постановление арбитражного суда, пару словарей и не подключенный к интернету компьютер: "Перевод этого документа мне будет нужен через два часа, это важный документ, можешь начинать". В два часа я не уложилась, но получившимся переводом начальник был доволен. Интернета у меня на работе практически не было, да я и не знала о существовании мультитрана и подобных штук. Были бумажные словари, один из них, русско-немецкий юридический, я читала все свободное время: договор аренды, договор купли-продажи, арбитражный суд, ответчик, договорные обязательства, форс-мажор... И приставала к зав.лабораторией: "Расскажи мне о мезолактофильных бактериях" и к экономисту: "Чем лизинг отличается от аренды?". Не то, чтобы мне отказывались помочь, но у них же была и собственная работа. Да и у меня кроме стопки бумажек, которые надо было перевести, были традиционные секретарские обязанности, и мой любимый устный перевод. Когда генеральный директор фирмы не говорит по-русски, а сотрудники, деловые партнеры, разнообразные чиновники - почти все, с кем он общается - по-немецки, переводить приходится довольно много. И хотя у меня были претензии и к работе вообще, и к начальнику в особенности, сам факт, что мне постоянно приходится чему-то учиться, что далеко не все дается легко, а от некоторых текстов и вовсе хотелось выть на луну и лезть на стенку, казался чем-то абсолютно само собой разумеющимся. Я выбрала для себя работу с иностранным языком, а расширение словарного запаса - ее неотъемлемая часть. Это то, что я люблю и, вроде бы, умею. Да, я по-прежнему загоняюсь на тему "У меня не было специального обучения, вдруг я все делаю не по правилам", но комплексы комплексами, а работа работой.
Но вот я смотрю на девочек, окончивших тот же факультет, что и я, или аналогичные, часто учившиеся у тех же преподавателей, что я или мои коллеги, но на десять лет позже. Хорошо знающие язык, не ленивые, умненькие девочки. Но чуть что, складывают лапки и хлопают ресничками: "Ой. А это трудно. А нас этому не учили. Я в этой теме не разбираюсь. Я не могу". Или сначала прогоняют текст через, простигосподи, промт, а потом опять таки складывают лапки и хлопают ресничками: "А мне труууудно. Это не моя темаааатика. Ты умеешь, а я - не умеееею". И я каким-то краем сознания, видимо, тем, где живут мои тараканы, думаю: "Может, так и надо? Может, это и правильно - браться только за то, о чем на 100 % знаешь, что сделаешь это по высшему разряду, а что не умеешь - с тем и не связываться? Это я неразборчивая самоучка, а у нового поколения настоящий профессиональный подход?" Но все-таки - я не понимаю. Ну детка, ну ты же пять лет своей жизни потратила на изучение языка, неужели тебе не интересно хотя бы попробовать? Это поколение какое-то другое? Или у меня так окружение подобралось? Или просто я уже превращаюсь в старую кошелку, сетующую на нынешнюю молодежь?
(сейчас для меня и моих коллег переводы - далеко не основная обязанность на работе, но иногда, действительно иногда, приходится)
У меня самой "основы перевода" были предметом чисто теоретическим: много рассуждений об интерпретации текста и лексико-семантических полях и никаких упражнений, ни намека на тренировку. Но когда мне на четвертом курсе предложили подработку: устный перевод для швейцарца, в рамках какого-то проекта общавшегося с одним местным фермером, я согласилась не задумываясь ни на долю секунды. Уже у него в машине полистала любезно выданную им двуязычную брошюрку, чтобы хоть примерно представлять, о чем будем говорить (до сих пор помню, как по-немецки "капельное орошение") и - вперед.
И потом, когда я стала секретарем-переводчиком: в первый же день мне дали постановление арбитражного суда, пару словарей и не подключенный к интернету компьютер: "Перевод этого документа мне будет нужен через два часа, это важный документ, можешь начинать". В два часа я не уложилась, но получившимся переводом начальник был доволен. Интернета у меня на работе практически не было, да я и не знала о существовании мультитрана и подобных штук. Были бумажные словари, один из них, русско-немецкий юридический, я читала все свободное время: договор аренды, договор купли-продажи, арбитражный суд, ответчик, договорные обязательства, форс-мажор... И приставала к зав.лабораторией: "Расскажи мне о мезолактофильных бактериях" и к экономисту: "Чем лизинг отличается от аренды?". Не то, чтобы мне отказывались помочь, но у них же была и собственная работа. Да и у меня кроме стопки бумажек, которые надо было перевести, были традиционные секретарские обязанности, и мой любимый устный перевод. Когда генеральный директор фирмы не говорит по-русски, а сотрудники, деловые партнеры, разнообразные чиновники - почти все, с кем он общается - по-немецки, переводить приходится довольно много. И хотя у меня были претензии и к работе вообще, и к начальнику в особенности, сам факт, что мне постоянно приходится чему-то учиться, что далеко не все дается легко, а от некоторых текстов и вовсе хотелось выть на луну и лезть на стенку, казался чем-то абсолютно само собой разумеющимся. Я выбрала для себя работу с иностранным языком, а расширение словарного запаса - ее неотъемлемая часть. Это то, что я люблю и, вроде бы, умею. Да, я по-прежнему загоняюсь на тему "У меня не было специального обучения, вдруг я все делаю не по правилам", но комплексы комплексами, а работа работой.
Но вот я смотрю на девочек, окончивших тот же факультет, что и я, или аналогичные, часто учившиеся у тех же преподавателей, что я или мои коллеги, но на десять лет позже. Хорошо знающие язык, не ленивые, умненькие девочки. Но чуть что, складывают лапки и хлопают ресничками: "Ой. А это трудно. А нас этому не учили. Я в этой теме не разбираюсь. Я не могу". Или сначала прогоняют текст через, простигосподи, промт, а потом опять таки складывают лапки и хлопают ресничками: "А мне труууудно. Это не моя темаааатика. Ты умеешь, а я - не умеееею". И я каким-то краем сознания, видимо, тем, где живут мои тараканы, думаю: "Может, так и надо? Может, это и правильно - браться только за то, о чем на 100 % знаешь, что сделаешь это по высшему разряду, а что не умеешь - с тем и не связываться? Это я неразборчивая самоучка, а у нового поколения настоящий профессиональный подход?" Но все-таки - я не понимаю. Ну детка, ну ты же пять лет своей жизни потратила на изучение языка, неужели тебе не интересно хотя бы попробовать? Это поколение какое-то другое? Или у меня так окружение подобралось? Или просто я уже превращаюсь в старую кошелку, сетующую на нынешнюю молодежь?
(сейчас для меня и моих коллег переводы - далеко не основная обязанность на работе, но иногда, действительно иногда, приходится)
no subject
Date: 2010-07-27 07:28 pm (UTC)а какой ты факультет-институт заканчивала
никакая ты не кашолка ;), а умница, поискать таких еще нужно.
no subject
Date: 2010-07-27 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-27 07:38 pm (UTC)с сегодняшним если сравнить так вообще..
no subject
Date: 2010-07-27 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-27 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-27 07:37 pm (UTC)Просто мне-то кажется, что если изучаешь иностранный язык, перевод - это первое или одно из первых применений для такого образования, которое приходит в голову. И нежелание переводить для меня - ну как если бы человек пять лет учился плавать, а потом отказался лезть в воду.
no subject
Date: 2010-07-27 07:46 pm (UTC)ну, не сделали, конечно, а назначили))
no subject
Date: 2010-07-27 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-27 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-27 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-27 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-27 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-27 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-27 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-27 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-27 08:05 pm (UTC)Нет. Это неправильно.
постоянно приходится чему-то учиться… …далеко не все дается легко
А это — правильно.
Ну, я так считаю.
no subject
Date: 2010-07-27 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-27 08:08 pm (UTC)Правда, это девочки не с иняза, а откуда попало. Может быть, как раз в инязе учат понимать, чего ты на самом деле не умеешь.
no subject
Date: 2010-07-27 08:19 pm (UTC)Сталкивалась я с таким мега-специалистом:
http://kaffeesahne.livejournal.com/116790.html
no subject
Date: 2010-07-27 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-27 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-27 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-27 08:56 pm (UTC)А промт и иже с ним - ну что о них говорить? :)
Но, казалось бы, раньше ты был связан с этим бумажным словарем, не оказалось под рукой нужного - и все, конец песне, сейчас же - все, что хочешь. Это разве должно расхолаживать? Это наоборот, делает жизнь проще. А они и с этим не хотят пробовать.
(и я не вижу ни-че-го хорошего в написании диплома от руки)
no subject
Date: 2010-07-27 09:16 pm (UTC)Вот у меня появилась посудомоечная машина, ты думаешь, я стала больше успевать? Хрена с два :) Я все это время, пока она моет, лежу на диванчике и ленюсь :)
no subject
Date: 2010-07-27 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-27 09:51 pm (UTC)Меня родители в свое время настраивали учиться именно ради знаний, а сейчас всем по фигу, главное - диплом, а потом да, отмазка, что их не учили. Ты думаешь, в Германии по-другому? Я тут насмотрелась на то, как немцы спихивают сложные задания под тем же предлогом. Мысли разобраться в теме самостоятельно даже не возникает. И таких - большинство. Чуть что - "мы не умеем! нам нужен шулюнг! пусть Константин или Мария нас поучат". А нас, блин, кто учил? Они просто привыкли, что все на блюдечке с самого детства. И теперешнее поколение тоже привыкло, увы.
no subject
Date: 2010-07-27 10:00 pm (UTC)Но вот да, для нас, когда мы учились, заполучить немецкий журнал было событием, мы их читали от корки до корки всей нашей компанией - там же живой язык, словечки всякие сленговые, обороты интересные. Или книжку, которая не по программе, а просто для себя почитать. О фильмах-то и речи не было, откуда?. Заловить живого немца для пообщаться - целое событие. А сейчас - все под рукой, бери сколько хочешь. Но я как-то не вижу, чтобы так уж активно брали.
Хотя я и про себя не могу сказать, чтобы я дни просиживала на каких-нибудь немецких сайтах :)))
no subject
Date: 2010-07-27 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-27 09:26 pm (UTC)Я бы, может быть, не обратила внимания или списала на личные качества, но это явно больше одного-двух человек и это люди, с которыми я в остальном нахожу общий язык без проблем. И именно что у них были те же преподаватели, так что на качество образования тогда и сейчас как-то не очень спишешь...
no subject
Date: 2010-07-27 09:27 pm (UTC)А похоже, что я, с твоей точки зрения, близка к "нынешним".
Нет, ну сейчас-то вообще ничего почти не помню. Практики давно не было. Но к пятому курсу владела языком лучше, чем средний француз. И лучше некоторых преподавателей. И сама ради интереса выписывала в тетрадочку множество всяких не особо употребительных слов из разных областей.
Почти забыла язык, но до сих пор помню, как по-французски "мочевой пузырь", "слизистые", "белуга", "землеройка", "столпник"...
Но(!) если мне предлагали для перевода (да ещё и срок был установлен небольшой) текст со специфической, незнакомой мне лексикой, отмахивалась всеми четырьмя конечностями!
Я знала, что я это не могу. И... не хочу мочь.
Может, я какая-то неправильная. Но для меня очень большая разница - узнавать новое для своего удовольствия или "по необходимости за такой-то промежуток времени". Да ещё я в последнем случае и ответственность полную нести буду. Если что-то пойму неправильно, не найду вовремя - заказчики пострадают.
no subject
Date: 2010-07-27 09:41 pm (UTC)Тетрадка с "ненужной" лексикой у меня тоже была, почему-то меня особенно интересовали названия растений и животных :)
no subject
Date: 2010-07-27 10:28 pm (UTC)Но мне показалось, что ты не об этом.
...совершенно чуждыми нам, гуманитариям, текстами, с большим количеством непонятной и в родном языке терминологии...
...постановление арбитражного суда ("Перевод этого документа мне будет нужен через два часа, это важный документ")...
Вот здесь я - точно сказала бы "Пас!" в любой период своей жизни. Даже когда французским владела почти как родным!
Да я и от корректуры таких текстов на русском языке отказываюсь. Боюсь сделать что-то не то.
Это, наверное, особенности характера.
Насколько ты боишься ошибиться, что ли. Насколько боишься не так что-то сделать. Вообще... взять на себя ответственность, если не уверен, что сделаешь как должно.
Просто разные типы характеров. С возрастом это вряд ли свзяно :) Уверена, среди наших ровесников - множество таких, как я. И vice versa.
Тетрадка с "ненужной" лексикой у меня тоже была, почему-то меня особенно интересовали названия растений и животных :)
Дадададада! :)
У меня там ещё отдельно была анатомия, болезни, детали одежды, религиозные ритуалы (почему-то), шахматные и карточные термины (почему-то), верховая езда (это совсем уже странно)... А животные и растения - угууу. Несколько страниц мелким почерком исписаны были :))
no subject
Date: 2010-07-27 10:48 pm (UTC)у меня были внутренние органы (как звучит, а?), географические понятия вроде прилива или извержения вулкана, драгоценные и полудрагоценные камни, посуда... При этом на официальные домашние задания я обычно забивала или делала на коленке на перемене, так что окружающие были уверены, что мне все дается само :))
no subject
Date: 2010-07-28 02:53 am (UTC)многие люди этого лишены напрочь
no subject
Date: 2010-07-28 07:05 am (UTC)Из всех психологов (примерно 70 человек) отобрали 40, которые могут работать сутками (живут и работают в городе, а не в области, нет маленьких детей, не беременные и т.п.), особо ни у кого не спрашивали, хотят работать или нет, т.к. все офицеры и раз приказано, надо выполнять.
Сформировали группы для обучения...
Я в своей группе была старшей. Блииин... Как достало нытье: я не хочу, не могу, не умею, никогда этого не делала, не могу работать по выходным. Достали, короче говоря. Считают себя сложившимися профессионалами, которым лишние знания ни к чему.
Причем это были люди очень разного возраста. Не думаю, что это так уж сильно от поколения зависит, честно говоря.
no subject
Date: 2010-07-28 09:17 am (UTC)Может, нам просто пришлось поискать работу, так что были рады тому, что нашлось и не капризничали, а те, кто устроился сразу после учебы, воспринимают это иначе... (открытие нашего офиса, конечно, ощутимо повлияло на рынок труда для немецкоязычного народа в Воронеже)
no subject
Date: 2010-07-28 09:18 am (UTC)Хотя, конечно, когда человека прижмет, он чудеса приспособляемости показывает... ))
no subject
Date: 2010-07-28 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-28 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-28 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-29 11:23 am (UTC)А у молодежи сейчас ( у некоторой части) нет того азарта....делают что умеют, без стремления узнать больше